Ekrem İmamoğlu verrät seinen größten Traum: 'Heute CHP, morgen...'

Der Bürgermeister der Stadtverwaltung Istanbul (İBB) und Präsidentschaftskandidat Ekrem İmamoğlu wurde am Morgen des 19. März bei einer Razzia festgenommen, nur einen Tag nachdem der Hochschulrat (YÖK) am 18. März sein Diplom für ungültig erklärt hatte. Am selben Tag wurde er von einem Bereitschaftsgericht inhaftiert und in das Silivri-Marmara-Gefängnis gebracht.

İmamoğlu beantwortete aus dem Gefängnis die Fragen des Journalisten Murat Sabuncu von T24. Er äußerte sich sowohl zu seiner Inhaftierung als auch zur Haltung von Präsident Erdoğan ihm gegenüber und fand dabei bemerkenswerte Worte.

„ERDOĞAN KANN KEINE POLITIK OHNE FEINDBILDER MACHEN“

İmamoğlu äußerte sich wie folgt zum Politikstil Erdoğans:

„Präsident Erdoğan kann keine Politik machen, ohne sich einen Gegner oder Feind zu schaffen. Heute hat er die CHP im Visier, morgen wird es die DEM-Partei sein. Dieser Kreislauf ist immer derselbe.“

İmamoğlu behauptete, dass hinter seiner Zielscheibe eine politische Angst stecke, und sagte: „Ich sitze heute im Gefängnis, weil Erdoğan gesehen hat, dass er sich nicht mit mir messen kann.“

„ICH MÖCHTE UM DAS PRÄSIDIALAMT KÄMPFEN“

İmamoğlu teilte auch seine Ansichten zum Präsidialsystem mit. Er erinnerte daran, dass das System, das auf Initiative Erdoğans geändert wurde, laut Verfassung einer Person maximal zwei Amtszeiten als Präsident gewährt, und sagte: „Mit diesem System kann Erdoğan nicht ein drittes Mal kandidieren, aber ich möchte mich mit ihm messen. Politik gewinnt durch demokratischen Wettbewerb an Bedeutung.“

İmamoğlu, der erklärte, dass Erdoğan sich nicht mit ihm messen wolle, äußerte sich wie folgt:

Lassen Sie mich mit Ihrer letzten Frage beginnen. Ich sitze im Gefängnis, weil Erdoğan sich nicht mit mir messen will; ich beantworte Ihre Fragen schriftlich aus dem Silivri-Gefängnis und nicht persönlich, weil Erdoğan Angst hat, sich mit mir zu messen. Um es kurz zu machen: Natürlich würde ich mich gerne mit Erdoğan messen; ich würde ihn sogar gerne in den Ruhestand schicken, indem ich ihn bei den Wahlen besiege, nicht weil er nicht mehr kandidieren kann.

Ich denke jedoch, dass Erdoğans Aussage, er wolle keine Verfassungsänderung für sich selbst, mit Folgendem zusammenhängt: Erstens haben Erdoğans Umfeld bereits angedeutet, dass sie Erdoğan bei einer Wahl im Jahr 2027 als Kandidaten sehen wollen. Daher hat Erdoğan nicht darauf verzichtet, bei einer vorgezogenen Wahl zu kandidieren, deren Zeitpunkt er selbst bestimmen wird und die eigentlich keine vorgezogene Wahl ist. Er sagt nicht mehr, dass er aufhört, sondern dass er durch eine vorgezogene Wahl kandidieren wird.

Zweitens versucht er, die CHP mit dieser Aussage in eine neue Verfassungsdebatte zu ziehen, ohne ein Klima zu schaffen, in dem diese Debatte geführt werden kann.

Drittens versucht Erdoğan meiner Meinung nach erneut, die Agenda zu ändern, die er nicht kontrollieren kann. Bekanntlich verstärkt sich einerseits in der Öffentlichkeit die Wahrnehmung, dass „die Dinge im Prozess für eine Türkei ohne Terror nicht gut laufen und es einen Konflikt zwischen Erdoğan und seinem Partner gibt“; andererseits lässt das Interesse der Öffentlichkeit am İBB-Prozess und an den Ungerechtigkeiten, die uns angetan wurden, nicht nach. Unser Volk lässt uns nie allein, daher ist der Versuch, den Putsch, den er uns durch den mit Verleumdungen gefüllten İBB-Prozess angetan hat, vergessen zu machen, vergeblich. Was mir jedoch auffällt, ist Erdoğans Versuch, den Aufruf zur Gründung einer Kommission für eine „terrorfreie und demokratische Türkei“ in der Großen Nationalversammlung der Türkei (TBMM) zu umgehen. Sie wissen, dass ich diesbezüglich einen sehr wichtigen Aufruf gestartet hatte, und unser Vorsitzender Özgür Özel hat unser Ziel einer „Kommission für eine terrorfreie und demokratische Türkei“ mit seinem historischen Aufruf bei unserer Kundgebung in Izmir mit unserem Volk geteilt. Herr Devlet Bahçeli hatte ebenfalls einen wertvollen Aufruf zu diesem Thema mit dem Titel „Strategie für eine terrorfreie Türkei des neuen Jahrhunderts; Kommission für nationale Einheit und Solidarität“ gemacht, den ich ebenfalls sehr wichtig finde. Jetzt sehen wir, dass Erdoğan versucht, diese Kommissionsvorschläge, die wir mit Sensibilität und Verantwortungsbewusstsein gegenüber unserem Volk unterbreitet haben, zu ignorieren und zu umgehen. Ich empfehle ihm, in einem solch kritischen Prozess nicht mit dem Gefühl zu handeln, seinen Sitz zu schützen, sondern mit dem Bewusstsein, den Staat zu führen. Unser Volk verzeiht keine Fehler.

„HEUTE DIE CHP, MORGEN... DIE DEM-PARTEI“

İmamoğlu, der über seine Verhaftung am Tag der Volksabstimmung für die Präsidentschaftskandidatur als Bürgermeister der größten Stadt der Türkei sprach, sagte, dass Präsident Erdoğan keine Politik machen könne, ohne sich einen Feind zu schaffen.

„Wer heute die CHP zum Feind macht, kann morgen wieder die DEM-Partei zum Feind machen“, sagte İmamoğlu und fuhr fort:

Erdoğan kann keine Politik machen, ohne sich einen Feind zu schaffen. Nach 2016 betrieb er Politik, indem er die HDP und die DEM-Partei zum Feind stilisierte; jetzt, da er sie nicht mehr zum Feind stilisieren kann, weil er sie braucht, betreibt er Politik, indem er die CHP zum Feind macht. Während er die CHP zum Feind macht, versucht er, unsere Kommunalverwaltungen durch Vorwürfe von Terror und Korruption arbeitsunfähig zu machen und Zwangsverwalter in der CHP einzusetzen.

Ich möchte jedoch jeden an Folgendes erinnern: Erstens ist die CHP die Gründungspartei dieses Landes, dieser Republik, und laut allen Umfragen die stärkste Partei. Daher ist es niemandes Aufgabe, die CHP zum Feind zu machen, aus der CHP eine Korruptionspartei oder eine Terrorpartei zu machen oder zu versuchen, die CHP damit zu lähmen. Wer es versuchen will, soll es versuchen, aber jeder, der es versucht, wird sein blaues Wunder erleben, das soll er wissen. Zweitens möchte ich auf Folgendes hinweisen:

Man weiß nie, wen diejenigen, die es gewohnt sind, Politik durch Feindbilder zu machen, morgen zum Feind erklären werden. Wer heute die CHP zum Feind macht, kann morgen wieder die DEM-Partei zum Feind machen. Sogar diejenigen, die auf diese Weise Politik machen, könnten eines Tages sogar ihren Partner zum Feind erklären. Erdoğans politisches Leben basiert auf dem Schmieden von Allianzen, dem Brechen von Allianzen und dem Schüren von Feindseligkeiten. Daher ist das eigentliche Problem, ein Klima zu schaffen, in dem Politik ohne Feindbilder möglich ist. Dafür liegt die Verantwortung bei jedem, bei uns allen. Wir arbeiten für eine Türkei, in der politische Akteure nicht zu Feinden erklärt werden, in der die Opposition nicht als Feind betrachtet wird und in der jeder als national und einheimisch angesehen wird, und wir werden weiter daran arbeiten.

Ekrem İmamoğlus weitere Antworten lauten wie folgt:

Glauben Sie, dass der derzeitige Prozess transformative Schritte zur Lösung der kurdischen Frage sind oder dass die Regierung eine andere politische Agenda verfolgt?

Als ich die Fakultät für Betriebswirtschaftslehre der Universität Istanbul abschloss und mein Diplom erhielt, hatte mir mein Vater die Leitung unseres Familienunternehmens übertragen. Von diesem Zeitpunkt an habe ich Kontakte nicht nur in Beylikdüzü und Istanbul, sondern in der ganzen Türkei geknüpft, um unser Geschäft auszubauen, und ich habe viele unserer Städte bereist, um die von uns entwickelten Wohnprojekte vorzustellen. Bei meinen Besuchen in der Region Südostanatolien hatte ich die Gelegenheit, enge Beziehungen zu unseren kurdischen Mitbürgern aufzubauen. Ebenso habe ich die Region mehrmals besucht, als ich Vorstandsmitglied von Trabzonspor war. Sowohl Kurden als auch Türken sind ehrenwerte Bürger mit denselben Werten, die Leid und Freude teilen. Wann immer ich in Städte mit hohem kurdischen Bevölkerungsanteil reiste, fühlte ich mich immer wie zu Hause. Weil die Menschen dort einen so sehen und fühlen lassen. Vielleicht klingt es sehr klischeehaft, aber es sind Menschen, die seit Malazgirt bis Çanakkale dasselbe Schicksal geteilt und für dieselben Ideale Seite an Seite gestanden haben. Aus diesem Grund habe ich der kurdischen Frage immer Gehör geschenkt und die Initiative ergriffen, um meinen Teil zur Überwindung dieses Problems beizutragen.

Als ich Bürgermeister von Beylikdüzü war, war mein erster offizieller Besuch außerhalb der Stadt sogar Diyarbakır. Zusammen mit der dortigen CHP-Organisation besuchte ich Nichtregierungsorganisationen und organisierte Treffen für einen gemeinsamen Verstand zur Lösung des Problems.

Als meine İBB-Kandidatur begann, war eines der wichtigsten Themen, die ich für meine Kampagne verwendete, die „Istanbul-Allianz“. Die Istanbul-Allianz war die Zusammenfassung meiner Sichtweise, die jeden, der in der Stadt lebt, als gleichberechtigten und ehrenwerten Bürger betrachtet und die 16 Millionen als Patrioten akzeptiert.

Ich habe all diese Details erzählt, um Folgendes zu sagen: Ich stand den Kurden und der kurdischen Frage von Anfang an nahe. Zudem basiert mein politisches Verständnis auf dem Frieden, dem Wohlstand und dem Glück unserer Menschen. Wenn sich die Kurden in der Türkei nicht ausreichend friedlich, glücklich und gleichberechtigt fühlen, wenn die Kurden sagen, dass wir ein Problem haben, dann ist das Einzige, was wir tun können, eine Lösung für dieses Problem zu finden. Politik, die durch das Leugnen und Ignorieren von Problemen, Identitäten und Werten betrieben wird, besteht nur aus Lügen und Eigennutz.

Ich glaube auch von ganzem Herzen daran: Die kurdische Frage nur im Kontext von Terror zu diskutieren und nur mit Sicherheitspolitik zu behandeln, hat uns viel gekostet. Ohne das Sicherheitsproblem und das Terrorproblem zu vernachlässigen, hätte man die kurdische Frage als eine Frage der Rechte und Freiheiten, als eine Frage der Demokratie, als eine Frage des Wohlstands und der Entwicklung als Nation behandeln müssen. Da dies nicht getan wurde und das Problem in die Klammer des Terrors gezwängt wurde, wurden sowohl die Rechte und Freiheiten eingeschränkt als auch unsere Demokratie und unser Wohlstand geopfert.

Da wir das Problem aus diesem Blickwinkel betrachten, haben wir den Prozess für eine „terrorfreie Türkei“ von Anfang an unterstützt. Auch zuvor waren wir sowohl gegen Terror als auch dafür, die Existenz der kurdischen Frage anzuerkennen und für deren Lösung einzutreten. Damit unser Land im wahrsten Sinne des Wortes geeint ist, haben wir uns darauf konzentriert, wie wir unsere Herzensverbindung mit einer Perspektive stärken können, die mehr Demokratie fordert und in der wir uns gegenseitig verstehen.

So wie wir den Prozess für eine „terrorfreie Türkei“ unterstützt haben, haben wir vorgeschlagen, diesen Prozess zu einer „terrorfreien und demokratischen Türkei“ zu erweitern. Denn während Terror und die kurdische Frage zu den wichtigsten Problemen unseres Landes gehören und so schnell wie möglich mit dem breitesten Konsens gelöst werden müssen, gibt es wichtige Demokratieprobleme unseres Landes, die von der Rückkehr zur Rechtsstaatlichkeit und Gewaltenteilung bis hin zu ungerechten Verhaftungen und einer Justiz reichen, die ihre Unabhängigkeit verloren hat. Aus diesem Grund sagen wir, während wir über die Schritte sprechen, die für eine terrorfreie Türkei unternommen werden müssen: „Lasst uns auch darüber sprechen und die notwendigen Regelungen treffen, um diese Probleme zu beseitigen.“ Zusammenfassend unterstützen wir den Prozess für eine „terrorfreie Türkei“, aber wir sehen auch die Tendenz der Regierung, diesen Prozess eng zu halten, insbesondere zu ihrem eigenen Vorteil, und wir versuchen, dies zu ändern.

Was die Regierung derzeit tut, ist, die Auflösung der Organisation in den Vordergrund zu stellen und die Dinge zu erschweren, wenn es an der Reihe ist, die kurdische Frage und andere Probleme der Türkei im Zusammenhang mit der Demokratie anzugehen. Es ist nicht leicht, denjenigen zu vertrauen, die ihre politische Macht dem Terror-Missbrauch und der autoritären Ordnung verdanken, die sie unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung aufgebaut haben.

Obwohl wir Zweifel an der Absicht haben, halten wir es nicht für angemessen, dem Prozess für eine „terrorfreie Türkei“ gegenüber gleichgültig zu bleiben oder außen vor zu bleiben. Wir versuchen unbedingt, die Diskussion um den Prozess für eine „terrorfreie Türkei“ in eine echte politische Diskussion zu verwandeln und sie in eine umfassende Demokratiedebatte umzuwandeln. Wir versuchen, zusammen mit allen politischen Parteien, der Zivilgesellschaft und den Bürgern zu handeln und den Prozess zu einem Prozess zu machen, der die Demokratie erweitert.

Der Prozess, der mit der Operation gegen die CHP-Gemeinde Esenyurt begann und sich mit den Operationen am 19. März bis zu Ihnen fortsetzte, ließ manche „nicht nur an eine Lösung oder die Absicht einer Lösung, sondern an die Existenz eines neuen politischen Engineerings denken“. Wie lesen Sie diese Situation?

Wenn wir die Politik, das Politikmachen, der Regierung und ihren Partnern überlassen, habe ich keinen Zweifel daran, dass die Dinge so laufen werden, wie Sie es beschrieben haben. Wenn es nach ihnen ginge, würden sie CHP-Mitglieder, Jugendliche und Oppositionelle aus allen Gesellschaftsschichten in die Kerker werfen, aber gleichzeitig behaupten, dass sie Frieden schließen. Sie mögen das tun wollen. Aber vergessen wir nicht, dass wir es mit einer Regierung zu tun haben, die bei der Lösung der grundlegenden Probleme der Türkei gescheitert ist, das Land in eine Wirtschaftskrise gestürzt hat, wie sie es in seiner Geschichte noch nie erlebt hat und aus der es nicht herauskommt, und unser Land aus der Liga der Demokratien in die Liga des Autoritarismus herabgestuft hat. In der Tat liegt die politische Unterstützung der Volksallianz (Cumhur İttifakı) daher nicht einmal mehr bei 40 Prozent. Die AKP, eine der Regierungsparteien, ist nun die zweitstärkste Partei des Landes.

Da dies der Fall ist, ist es offensichtlich, dass die Regierung politisches Engineering betreiben will. Aber als CHP und Opposition, oder besser gesagt als Nation, haben wir die Kraft und die Fähigkeit, dies zu verhindern. Daher wissen und sehen wir, dass die Absicht der Regierung nicht aufrichtig ist. Aber wir akzeptieren diese Politik, die nicht auf aufrichtiger Absicht beruht, ebenso wenig wie unser Volk. Mit der Verantwortung, die größte Partei der Türkei zu sein und auf die Regierung zuzusteuern, sagen wir, wie dieser Prozess geführt werden sollte, und äußern unsere Warnungen. Ohne den Dialog mit politischen Akteuren abzubrechen, suchen wir nach Wegen, neue politische Möglichkeiten zu schaffen. Anstatt uns auf eine Politik zu beschränken, die nur aus Kritik und Bloßstellung der Regierung besteht, versuchen wir, eine politische Linie aufzubauen, die dem Volk Auswege und den politischen Akteuren neue politische Möglichkeiten aufzeigt. Wir werden weiterhin sagen: „Wir sind bis zum Ende für eine terrorfreie Türkei; seid ihr auch für eine demokratische und wohlhabende Türkei?“ und mit dieser Perspektive Politik machen.

Der Aufruf von MHP-Chef Bahçeli zur Kommission... Welche Schritte müssen Ihrer Meinung nach unternommen werden, damit die Kommission im positiven Sinne Ergebnisse erzielen kann?

Ich finde die Einladung von Herrn Bahçeli, den Prozess für eine terrorfreie Türkei im Parlament und mit einem breiten Konsens zu behandeln, sehr wichtig und schätze sie sehr. Weil wir es so sehen, haben wir sofort das getan, was wir tun mussten. Wir hatten einen ähnlichen Aufruf gemacht, bevor Herr Bahçeli seinen eigenen Aufruf machte. Nach dem Aufruf von Herrn Bahçeli haben wir unseren Aufruf erweitert und wiederholt. Wir haben erklärt, dass wir einen Prozess befürworten, an dem alle politischen Parteien, die Zivilgesellschaft und Experten mitwirken und der transparent geführt wird, und dass wir einen Beitrag leisten werden, wenn ein solcher Prozess stattfindet. Denn ich glaube an Folgendes: Wir brauchen eine grundlegende Arbeit, um sowohl das Terrorproblem so zu beenden, dass es nie wieder auflebt, als auch die kurdische Frage zu lösen und die grundlegenden Probleme unserer Demokratie zu bewältigen. Wir brauchen eine transparente parlamentarische Arbeit, an der sich jeder beteiligt.

Wir sind bereit, unser Bestes für eine Türkei zu geben, in der unser Parlament wieder in das Zentrum der Politik gerückt wird, in der die Agenda der Politik nicht von Beştepe und seinen Beratern, sondern von den Vertretern des Volkes bestimmt wird und in der nicht von Beratern, die über das Schicksal des Volkes bestimmt wurden, sondern von gewählten Abgeordneten gelenkt wird.

Andererseits habe ich, wie ich bereits sagte, nicht die Absicht, mich zum Werkzeug machen zu lassen, um den Prozess für eine terrorfreie Türkei persönlichen Kalkülen und Ambitionen zu opfern.

Wie können Schritte unternommen werden, um den Prozess zu sozialisieren – also die Massen zu überzeugen?

Zunächst einmal ist es notwendig, ein Verhandlungs- und Vertrauensklima zu schaffen, in dem alle Arten von Themen, einschließlich der Bedenken bezüglich des Prozesses, besprochen werden können. Rechtliche Sicherheit, Transparenz und Inklusivität sind die Mechanismen, die in erster Linie geschaffen werden müssen. Wir müssen die Teilnahme verschiedener Gesellschaftsschichten sicherstellen, die Teilnahme von NGOs, Experten und Frauen erhöhen. Aber genauso wichtig ist es, Schritte zu unternehmen, die davon überzeugen, dass es einen Prozess geben kann. Man kann nicht von einem Prozess sprechen und gleichzeitig seine Gegner, Studenten und Journalisten in die Gefängnisse stecken. Wenn man das tut, kann man niemanden davon überzeugen, dass es einen Prozess geben kann.

Glauben Sie, dass Demirtaş eine positive Rolle sowohl für die Fortsetzung als auch für die Sozialisierung des Prozesses spielen wird?

Ich habe keine Nachrichten mit Herrn Demirtaş ausgetauscht. Aber ich habe schon oft erklärt, was ich über die Situation von Herrn Demirtaş denke. Herr Demirtaş sitzt wegen seiner politischen Aktivitäten im Gefängnis, weil er die Kalküle der Regierung durchkreuzt hat. Daher denke ich, dass er freigelassen werden sollte. Ich sehe, wie jeder andere auch, die Bedeutung von Demirtaş in den Augen unserer kurdischen Mitbürger. Wenn er freigelassen wird, wird er sicherlich wichtige Beiträge zur Politik leisten. Andererseits wäre es nicht richtig, für ihn zu sprechen. Herr Demirtaş wird selbst entscheiden, was er wie tun wird, nachdem er aus dem Gefängnis entlassen wurde.

Ich möchte noch etwas hinzufügen: Nicht nur Herr Demirtaş, sondern auch Herr Özdağ sollte freigelassen werden. Der Platz von Parteivorsitzenden ist nicht das Gefängnis, sondern an der Seite ihrer Wähler.

Die Verhaftungen im Rahmen der „Stadt-Versöhnung“ (Kent Uzlaşısı) gehen weiter. Die erste Anhörung von Ahmet Özer hat stattgefunden. Welche Botschaft vermitteln Ihnen diese politisch?

Herr Ahmet Özer wurde unser Kandidat für Esenyurt als Schritt der Istanbul-Allianz, die wir als Teil der „Türkei-Allianz“-Politik unserer Partei entwickelt haben, und wir haben Esenyurt bei den Wahlen erneut gewonnen. Aber Sie wissen, dass die Staatsanwälte dieses Landes Herrn Özer mit Anschuldigungen beschuldigt haben, die kaum zu glauben sind, wie etwa: „Es wird angestrebt, dass die Kurden in den westlichen Provinzen und Bezirken, auch wenn sie die Gemeinden nicht gewinnen können, im Gegenzug für einen Kandidaten, auf den man sich geeinigt hat und den man unterstützt, durch das Erreichen einer bestimmten Anzahl von Quoten in den Gemeinderäten bei den Entscheidungen der Gemeinderäte mitreden können, an der lokalen Verwaltung teilnehmen und ein politisches Gleichgewicht bilden“. Und Richter, die diese inhaltslosen Anschuldigungen ernst nahmen, haben Haftstrafen verhängt. Sie wissen, dass Herr Özer ein wertvoller Akademiker ist, den die AKP während des vorherigen Lösungsprozesses mehrmals eingeladen und angehört hat. Der einzige Grund, warum er im Gefängnis sitzt, ist, dass die CHP die Wahlen in Esenyurt mit der Unterstützung unserer kurdischen Mitbürger gewonnen hat. Ich möchte hier Folgendes sagen: Die CHP ist die Partei aller, aller Bürger, und das wird sie auch bleiben.

Dass die Inhaftierung von Ahmet Özer fortgesetzt wird, ist ein absolutes Unding: Die Regierung, die sich darauf vorbereitet, gesetzliche Regelungen zu treffen, um Terroristen, die ins Land zurückkehren, nicht ins Gefängnis zu stecken und Abdullah Öcalan ein Recht auf Hoffnung zu geben, hält einen Politiker, einen Bürgermeister, der jahrzehntelang an Universitäten gelehrt hat und sein ganzes Leben lang für den legalen politischen Kampf eingetreten ist, weiterhin im Gefängnis. Dies schwächt auch den Glauben an den aktuellen Prozess für eine terrorfreie Türkei. Das dürften auch die Regierungsparteien und Erdoğan sehen. Dass sie trotz dieser Erkenntnis auf ihrer Position beharren, weckt natürlich auch Zweifel an ihrer Aufrichtigkeit und Entschlossenheit bezüglich des Prozesses für eine terrorfreie Türkei.

Wenn man sich sowohl die Schritte des MHP-Chefs zur Lösung der kurdischen Frage als auch seine Äußerungen während Ihrer Inhaftierung ansieht, die sich auf „schnelle Verfahren und klare, echte Beweise“ konzentrierten, glauben Sie, dass er sich in Bezug auf politische Schritte und Gedanken von Erdoğan unterscheidet?

Ich bin nicht in der Lage, das zu wissen. Aber wir unterstützen den Vorschlag von Herrn Bahçeli, den Prozess auf der Ebene des Parlaments und in einer breiten Kommission zu behandeln. Wir haben das vorher unterstützt und wir unterstützen es jetzt. Wenn Herr Bahçeli der Meinung ist, dass das Parlament in der kommenden Zeit stärker in den Vordergrund treten sollte, schließen wir uns dem natürlich an. Ich finde auch das, was Herr Bahçeli über die Unregelmäßigkeiten und Rechtswidrigkeiten in den Gerichtsverfahren gesagt hat, zwar nicht ausreichend, aber wichtig. Die Türkei sollte kein Ort sein, an dem echte Kriminelle frei herumlaufen, während diejenigen, die nichts anderes tun, als die Regierung zu kritisieren, ins Gefängnis gesteckt werden.

Präsident Erdoğan hat die CHP dazu aufgerufen, bei der Ausarbeitung einer neuen Verfassung Hand in Hand zu gehen. Was denken Sie darüber?

Natürlich steht es der Türkei nicht gut zu Gesicht, mit einer Putsch-Verfassung weiterzumachen. Natürlich müssen wir eine zivile und freiheitliche Verfassung schaffen. Daran gibt es keinen Zweifel. Aber vergessen wir nicht: Die geltende Verfassung ist zwar eine Putsch-Verfassung, aber es ist eine Verfassung, an der Erdoğan viele Stellen geändert hat. Unsere geltende Verfassung ist eigentlich eine Evren-Erdoğan-Verfassung. Tatsächlich ist es in Bezug auf Teile wie das Regierungssystem oder die Struktur des Rates der Richter und Staatsanwälte (HSK) eine Erdoğan-Verfassung.

In der Tat sind dies die ersten Teile unserer Verfassung, die geändert werden müssen. Die Änderungen am Regierungssystem und am HSK, die 2017 auf Wunsch Erdoğans vorgenommen wurden, haben die geltende Putsch-Verfassung nicht demokratisiert, sondern noch antidemokratischer gemacht, das muss man sehen. Wenn unser Parlament die schwächste und ineffektivste Zeit seiner 150-jährigen Geschichte erlebt, dann wegen dieser Änderungen. Wenn nicht gewählte Vertreter, sondern Berater aus Beştepe die Agenda und die Abläufe der Politik bestimmen, dann wegen dieser Änderungen. Wenn die Justiz unter die Kontrolle Erdoğans geraten ist, vom Prinzip der Rechtsstaatlichkeit nichts mehr übrig ist und lokale Gerichte die Entscheidungen des Verfassungsgerichts und des EGMR nicht mehr beachten, dann alles wegen dieser Änderungen. Was ich sagen will, ist, dass dies die Hauptgründe sind, die unsere Verfassung daran hindern, demokratisch zu sein. Im Gegensatz dazu wissen wir nicht, was die Regierung, die sagt, lasst uns eine zivile Verfassung machen, darüber denkt, was sie über die Beziehungen zwischen Exekutive und Legislative, zwischen Exekutive und Justiz vorsieht, wir hören nichts von diesen Themen.

Wir sind natürlich bereit, eine zivile und freiheitliche Verfassung zu schaffen. Es besteht natürlich Bedarf an einer freiheitlichen und zivilen neuen Verfassung, die das Regierungssystem, die Struktur des HSK, die Gewaltenteilung usw. gleichzeitig behandelt. Es besteht natürlich Bedarf an einer Verfassung, die die Macht der Regierung einschränkt und Entscheidungsprozesse transparent macht. Aber die Regierenden haben weder die Absicht, eine solche Verfassung zu schaffen, noch sich an eine solche Verfassung zu halten. Wer eine freiheitliche und zivile Verfassung will, hält sich zuerst an die geltende Verfassung und stimmt zuerst einem politischen Klima zu, in dem über eine neue Verfassung gesprochen werden kann. Zuerst steckt man nicht seinen Gegner, von dem man weiß, dass er einen bei der Wahl besiegen wird, ins Gefängnis.

Man sagt, lasst uns die Verfassung ändern, aber man steckt jeden, der den Mund aufmacht, ins Gefängnis. Man sagt, lasst uns die Verfassung ändern, aber man setzt die Entscheidungen des Verfassungsgerichts nicht um. Man sagt, lasst uns die Verfassung ändern, aber man erfüllt nicht die Anforderungen internationaler Verträge. Man sagt, lasst uns die Verfassung ändern, aber man steckt Studenten ins Gefängnis, weil sie ihr Protestrecht genutzt haben, Politiker, weil sie ihr Recht auf Opposition genutzt haben, Gegner, weil sie einen bei der Wahl besiegt haben, und den Präsidentschaftskandidaten der CHP.

Mit wem, wo und auf welcher Grundlage wollen Sie mit denen, die das tun, eine zivile und freiheitliche Verfassung besprechen und schaffen?

Sie hatten einen Satz gesagt: „Bürger der Republik Türkei zu sein, wird ausreichen, um akzeptabel und angesehen zu sein.“ Muss man daraus verstehen, dass der Punkt der türkisch-kurdischen Unterscheidung in der Verfassung aufgehoben werden soll, ist das eine neue Definition?

Ich denke, dass unsere Verfassung und unser Recht alle Bürger ansprechen sollten und nur die Staatsbürgerschaft berücksichtigen sollten. In unserem Land, in dem uns unsere Flagge mit Halbmond und Stern vereint, ist es für uns wesentlich, Bürger der Republik Türkei zu sein. Wir sind eine riesige Familie, die unter dem Dach eines Hauses lebt. Eine gleichberechtigte Staatsbürgerschaft, die die gleichberechtigte Teilhabe von 86 Millionen besiegelt, nimmt uns weder etwas von unserem Türkentum noch von unserem Kurdentum. Sie wertet unsere Identitäten nicht ab. Unser Anliegen ist es, Dinge zu tun, bei denen sich unsere Bürger frei und gleichberechtigt fühlen. Darüber hinaus ist die Änderung der ersten vier Artikel unserer Verfassung ohnehin nicht verhandelbar. Abgesehen davon ist es äußerst wichtig, dass die Änderungen, die an unserer Verfassung vorgenommen werden, zuerst dem Wunsch unseres Volkes entsprechen und dann mit unserer Geschichte, unserer Zukunft und der Realität übereinstimmen. Der Wunsch unseres Volkes nach Gleichheit stimmt sowohl mit unserer Geschichte als auch mit unserer Zukunft und der Realität überein. Unsere Aufgabe ist es, daran zu arbeiten, den Wunsch unseres Volkes zu erfüllen.

Wie stehen Sie zu den Debatten, dass die Verfassung von 1921 freiheitlicher war und die Verfassung von 1924 die Kurden ausschloss?

Ich sage, lasst uns nicht in die Vergangenheit, sondern in die Zukunft schauen. Es wäre nicht richtig, Texte, die unter den sich ändernden Bedingungen der Zeit entstanden sind, unabhängig von diesen Bedingungen zu bewerten. Kommen Sie, lassen Sie uns darüber sprechen und diskutieren, was die Bedingungen von heute und die Bedürfnisse von heute sind. Ich sage, lassen Sie uns diese Diskussion führen, einen großen Konsens erzielen und eine neue Verfassung schaffen, die diese Bedürfnisse erfüllt. Unser Land hat in den letzten zwanzig Jahren all diese Probleme besprochen und diskutiert. Wir kennen die Forderungen unserer kurdischen Mitbürger, unserer alevitischen Mitbürger und unserer nicht-muslimischen Mitbürger. Im Gegenzug kennen wir auch die Sorgen und Ängste unserer anderen Mitbürger. Eine partizipative, transparente und starke Verfassungsarbeit, die Forderungen und Sorgen gemeinsam berücksichtigt, die Errungenschaften unserer Republik schützt, die Probleme von heute löst und mit einer visionären Perspektive auf die Probleme der Zukunft blickt, wird natürlich in einer richtigen Atmosphäre und zur richtigen Zeit durchgeführt werden. Dafür ist es richtiger, sich nicht auf die Vergangenheit, sondern auf das Heute und die Zukunft zu konzentrieren.

Während ich diese Fragen für Sie vorbereitete, meldeten Nachrichtenseiten eine neue Welle von Festnahmen. Die Staatsanwaltschaft Istanbul erhebt viele Vorwürfe, darunter „Gründung einer kriminellen Vereinigung“, „Erpressung“, „Bestechung“ und „unrechtmäßige Erlangung personenbezogener Daten“. In einigen Zeitungen und Kanälen werden Sie zusammen mit Ihren Fotos als „Anführer einer kriminellen Vereinigung“ bezeichnet. Was löst das in Ihnen aus?

Medienorganisationen, allen voran TRT, die die Steuern des Volkes in Haram verwandeln und als Sprachrohr für diesen Schwindel dienen, den sie mit Lügen, Verleumdungen, Komplotten und juristischem Druck betreiben, versuchen mit aller Kraft, die Verleumdungen gegen uns zu vervielfachen. Es spielt keine Rolle, je mehr unser Volk diese vergeblichen Bemühungen sieht, desto stärker glaubt es an unsere Unschuld. Andere, die das Recht der Menschen verletzen, sind die „finanziellen Beine des Putsches“, die in einem Land, in dem das Volk kaum über die Runden kommt, 60 Milliarden Dollar Devisen bei der Zentralbank verbrannt haben und zugegeben haben, dass diese Reserven für den Putschversuch gegen uns angesammelt wurden. Sie werden Reserven bei der Zentralbank ansammeln, indem Sie das Volk leiden lassen, und dann zugeben, dass Sie diese Reserven angesammelt haben, um İmamoğlu gefangen zu halten. Das ist ein unfassbares Geständnis eines Verbrechens.

Ich bin weder ein Krimineller noch ein Anführer einer kriminellen Vereinigung, diese Ausdrücke, die von den Komplottmachern verwendet werden, können mich nicht verletzen. Aber dass diese Mentalität, die diesen Putsch geplant hat und das Haram-Geld als ihr Recht ansieht, an der Macht ist, stört mich genauso wie unser Volk. Unser Volk soll keinen Zweifel daran haben, dass wir dieses Unbehagen bei den ersten Wahlen beseitigen werden.

Welche Botschaft möchten Sie der AKP- und MHP-Basis bzw. den Wählern zu diesen Themen vermitteln?

Lassen Sie mich an ein Wort erinnern, das unseren Bürgern, die einst für die AKP gestimmt haben, bekannt vorkommen wird: „Unsere Herzen sind eins, unsere Gebete sind eins, wir sind Diener eines Gottes; unser schöner Garten ist unsere Heimat, wir sind die Rosen desselben Strauchs.“ Wir sind die Republik Türkei. Sie mögen Erdoğan mit all Ihrer guten Absicht geliebt, an ihn geglaubt und dafür gebetet haben, dass er von seinem Fehler ablässt. Wie Sie sehe ich mit Bedauern, dass Erdoğan dem Land nicht mehr nützt, sondern schadet. Und das nicht erst seit Kurzem, sondern er stürzt unser Land schon seit geraumer Zeit in politische, wirtschaftliche und soziale Krisen. Es ist lange her, dass wir den Geschmack von Frieden, Segen und Einheit als Nation vergessen haben. Wissen Sie, dass es eine andere Möglichkeit gibt und dass eine glückliche Türkei nicht unmöglich ist. Vielleicht wird es einigen von Ihnen schwerfallen, für uns zu stimmen. Das ist überhaupt kein Problem, aber bitte unterstützen Sie diesen bösen Verstand nicht mehr, der die Türkei von Krise zu Krise treibt, indem er sogar in Kauf nimmt, mein 31 Jahre altes Diplom für ungültig zu erklären und mich und meine Freunde ins Gefängnis zu stecken, nur um seinen Sitz nicht zu verlieren. Die Türkei tritt in eine neue Ära ein. Wir werden den Kampf für Ihre Rechte und Träume führen. Seien Sie beruhigt und bewahren Sie Ihre aufrichtige Absicht und Ihre Träume, die Sie für dieses Land hegen, und sparen Sie nicht mit Ihren Gebeten.

Wann erwarten Sie die Anklageschrift und die erste Anhörung? Wann glauben Sie, Ihre Freiheit zurückzugewinnen?

Im Moment geht es nicht darum, wann ich meine Freiheit zurückgewinne, sondern um den größten Schaden, der der erhabenen türkischen Justiz in unserer Geschichte zugefügt wurde, und den Preis dafür. Mit den angewandten Methoden des Feindstrafrechts bleibt in diesem Land weder ein Präsidentschaftskandidat noch ein Bürgermeister noch ein Arbeitnehmer frei. Das ist kein Gerichtsverfahren, das ist politische Feindseligkeit.

Einige regierungsnahe Journalisten sprechen davon, dass „die Wahrscheinlichkeit besteht, dass Sie vergessen werden, je länger Ihre Inhaftierung dauert“. Wie bewerten Sie das?

Niemand hatte die Macht, jemanden vergessen zu machen, der das Herz des Volkes erobert hat, und das wird auch niemand haben. Diese Leute kennen unser Volk nicht mehr. Das sind die Wünsche derjenigen, die dieses Volk nicht kennen und keine Begrüßung oder Begegnung mehr im täglichen Leben mit ihm haben. Das ist ihr ganzes Ziel. Aber sie irren sich. Dieses Volk wusste immer, wie man sich gegen Ungerechtigkeiten, Unrecht und politische Operationen wehrt. Ich sehe, dass das Gebet und das Herz des Volkes auf unserer Seite sind, und ich bin sehr beruhigt. Jeden Tag kommen Nachrichten von jedem, vom Kind bis zum Greis, mit dem ich im Ramadan am Tisch saß, den ich auf dem Markt traf oder dessen Weg wir bei einer Eröffnung kreuzten. Briefe, Gebete, Bilder, die Kinder gezeichnet haben. Mit jeder Operation nehmen die Nachrichten zu. Deshalb habe ich mich diesem Volk anvertraut. Denn wir haben mit diesem Volk noch einen langen Weg vor uns.