Brisante Vorwürfe von Özgür Özel gegen Mehmet Şimşek: Er nannte sogar ein Datum

Der CHP-Vorsitzende Özgür Özel war zu Gast in der Sendung „Rota“ auf Halktv. Dort beantwortete er die an ihn gerichteten Fragen.

Hier sind die Antworten von Özgür Özel:

Warum gibt es das Verfahren zum CHP-Parteitag vom 4. bis 5. November? Warum wird der Parteitag der CHP immer noch infrage gestellt? Wer steckt hinter diesem Verfahren?

Özel: Dieses Verfahren ist nicht ergebnisorientiert, sondern prozessorientiert. Es geht darum, die CHP im Gespräch zu halten und ein Thema zu schaffen. Der Fall ist sehr eindeutig. Die Rechtsmittel sind bekannt, die Fristen sind klar, aber man verfolgt diesen Weg. Heute ist ein Parteikollege versehentlich dort gewesen. Mahmut Tanal hat aus eigenem Antrieb gehandelt, aber wir haben eine Entscheidung getroffen und kommuniziert, dass wir dieses Verfahren nicht weiter verfolgen.

Wer eine parteiinterne Debatte wünscht, dem empfehle ich die AK-Partei; sie sollen das in der „Yeni Şafak“ verfolgen. Wir alle haben heute die „Yeni Şafak“ gesehen. Sie wollten den Eindruck erwecken, es gäbe in der CHP keine Einheit und Geschlossenheit, doch alle Delegierten, die wir zum Parteitag geladen hatten, sind gekommen. Ich habe alle gültigen Stimmen erhalten. Zum ersten Mal in der Geschichte der Republik wurde die Liste des Parteivorsitzenden ohne Änderungen angenommen. Diese Diskussion ist beendet, da ist für niemanden etwas zu holen. Warum es dazu kam? Auf diese Details gehe ich nicht mehr ein. Die Partei hat ihre Wahlen einwandfrei durchgeführt und geht ihren Weg weiter. Unsere Sorge und unser Anliegen gelten unserem Bürgermeister Ekrem İmamoğlu, unseren Bürgermeistern, unseren Ratsmitgliedern und der nächsten Wahlurne.

Auch der ehemalige Bürgermeister von Hatay, Lütfü Savaş, gehört zu den Klägern. Es wird erwartet, dass sich auch Kemal Kılıçdaroğlu zu diesem Thema äußert. Haben Sie Vorwürfe gegen Savaş, der die Klage eingereicht hat, oder gegen Kılıçdaroğlu, der sich nicht dazu äußert?

- Der ehemalige Bürgermeister von Hatay ist jemand, der aus der Partei ausgeschlossen wurde. Über ihn zu sprechen, wäre reine Luftverschwendung. Das ist es nicht wert. Auch über Kemal Bey werde ich nichts Negatives sagen. Es ist nicht meine Aufgabe als amtierender Vorsitzender, meine Vorgänger zu kritisieren, aber sie haben das Recht dazu.

Was kann getan werden, falls der Parteitag am 30. Juni für ungültig erklärt wird?

- Wir haben die Zwangsverwaltung von der Partei abgewehrt. Sie haben darauf gewartet, eine Zwangsverwaltung für die Stadtverwaltung Istanbul (İBB) einzusetzen, aber wir haben das zurückgeschlagen. Wenn sie so etwas jetzt versuchen, ist klar, dass es nicht uns, sondern sie selbst beschädigen wird. Während die CHP so geschlossen und einig voranschreitet und den Abstand zur AKP vergrößert, werden die CHP-Mitglieder selbst die beste Antwort geben. Meine Aufgabe war es, den Widerstand zu organisieren und anzuführen. Das habe ich getan. Sollte es einen Angriff auf mich geben, werden diejenigen, die Verantwortung tragen, das Notwendige tun. Niemand sollte die CHP mit der MHP verwechseln. Dass man bis gestern die schärfsten Worte gegen die AKP fand und nun deren größter Unterstützer wird – ein parteiinterner Kampf wird der AKP nicht nützen. Wir kommen aus einer Tradition, die auf der Ehrlichkeit ihres Gründers İsmet Paşa und dem Mut von Bülent Ecevit basiert. 47 Jahre lang konnten wir uns nicht sammeln, seit Ecevit finden wir nun wieder zu uns selbst.

Was möchten Sie auf die Äußerungen des Muftis von Çatalca über Sie antworten?

- Wir sind ein Volk mit einer anatolischen Weisheit, das selbst über seine Feinde nach deren Tod nichts Schlechtes sagt. Aber wir haben gesagt, dass er es verdient hat. Er wurde auch degradiert. Wir haben unsere Warnungen diesbezüglich ausgesprochen. In jeder Moschee gibt es CHP-Anhänger. Ich werde ihn nicht direkt zum Gegenstand meiner Rede machen. Aber Cemal Enginyurt hat es sich zur Aufgabe gemacht. Dennoch sollten wir seine Rolle nicht überbewerten.

Was wurde bei der Sozialistischen Internationale besprochen?

- Wir waren bei Präsident Pedro Sánchez. An der Haltung der Linken und Sozialisten gibt es nichts auszusetzen. Nur Starmer blieb stumm, obwohl es in der britischen Labour Party brodelt, weil er Premierminister ist. Sie haben in Syrien ein Spiel mit den USA eingefädelt. Das habe ich überall angesprochen. Wir haben in seinem eigenen Land eine Debatte ausgelöst. Das Problem liegt nicht an der Haltung demokratischer Länder, sondern an den Führern antidemokratischer Staaten. Trump will sich die Kohlevorkommen in Gaza unter den Nagel reißen und versucht auch unsere Leute zu beeinflussen. Senatoren aus Frankreich kommen zu Besuch. Ich beginne um 8 Uhr morgens und erzähle bis Mitternacht jedem, was ich erzählen muss. 70 Prozent der Menschen glauben nicht an die Vorwürfe gegen İmamoğlu. Wir erklären das auch der Welt. Diese autoritären populistischen Führer haben ihre Komfortzonen. Sie haben Mauern der Angst errichtet. Sie zeichnen uns einen Rahmen vor. Sie zwingen uns ihr Spiel und ihre Regeln auf. Wenn der Arm, der gebrochen wird und im Verband bleiben soll, meiner ist, dann schneide ich ihn ab und werfe ihn dir vor die Füße. Durch ihr Handeln sind 65 Milliarden Dollar an Reserven verloren gegangen. Sie hätten 1 Million Lehrern das Gehalt für 3 Jahre im Voraus zahlen können. Deshalb ist mein Weg der Weg des Volkes und der richtige Weg. Es ist meine Pflicht, dies der ganzen Welt zu erklären.

Hat sich die DEM-Partei gegenüber İmamoğlu distanziert verhalten?

- Bei der Sozialistischen Internationale wurden den Delegierten „Free İmamoğlu“-Dossiers ausgehändigt. Die DEM-Partei hat eine besondere Situation. Es waren drei Delegierte und zwei Ko-Vorsitzende anwesend. Deshalb waren sie nicht vor den Ko-Vorsitzenden. Es gibt Leute, die das aufbauschen wollen. Sie wollen sagen: „Die Opposition hat Ekrem İmamoğlu nicht unterstützt.“ Das Ziel ist es, die Opposition zu spalten, die Teile zu isolieren und zu vernichten.

Gibt es das Ziel, die DEM-Partei an die Regierung heranzuführen und die CHP zu isolieren?

- Das ist eine Beleidigung für beide Parteien. Du hältst Demirtaş und Yüksekdağ seit 9 Jahren im Gefängnis und sagst dann: „Ich habe mir da so ein Spiel ausgedacht“ und lädst die DEM ein. Und sie sollen kommen? Das ist eine Partei mit einer eigenen Wählerschaft. Hast du etwa den Schlüssel zur Politik? Die CHP hängt sich an niemanden dran, sie arbeitet zusammen, wenn es nötig ist. Es war erst einen Monat nach dem Parteitag. Nachrichten über Märtyrer aus dem Nordirak kamen herein. Uns wurde ein Papier vorgelegt, um den Terror zu verurteilen. Wir fragten, warum dieser Stützpunkt in Schnee und Eis, ohne Nutzen, in Baracken und Zelten existierte. Bei der Beerdigung der Märtyrer griffen sie mich an. Wir haben den Bezirk dieser Moschee mit 60 Prozent gewonnen.

Die Operationen gehen in Wellen weiter. Wird all das den Widerstand der Opposition oder der Regierung brechen?

Als sie am Morgen des 19. März loslegten, gab es das Terror-Thema. Sie wollten eine Zwangsverwaltung, hatten Erdoğan aber nur schwer überzeugt. Das ist kein Geheimnis mehr. Wir sind hingegangen, haben die Gemeinde einem gewählten Ratsmitglied übergeben und sind zurückgekehrt. Sie verfolgen das, was sie begonnen haben, nicht mehr mit demselben Eifer. Es gibt Phasen. Die erste Phase war die Phase der reinen Verleumdung, in der die erste Operation durchgeführt wurde. Danach haben sie TRT und ihre eigenen Kanäle umgestaltet. Es gibt keine 560 Millionen Korruption, sondern 1.200 Telefone. Sie erwarteten, dass wir einknicken oder uns gegenseitig misstrauen würden. Wenn auf diesem Stuhl niemand säße, der an die Ehre von Ekrem Başkan so glaubt wie an seine eigene, wären wir alle weg.

Sie sagen zu Ekrem İmamoğlu, er habe ein Grundstück im Wert von 5 Prozent gekauft, und das Geld entpuppt sich als Anzahlung. Keine dieser Lügen konnten sie beweisen. Sie sind zur nächsten Phase übergegangen, der Phase des Drucks, die Inhaftierten zu Geständnissen zu bewegen. Sie sagen, eine inhaftierte Frau sei wie eine Festgenommene zum Arzt gebracht worden. Sie geht hin, da ist ein Staatsanwalt und sagt: „Gib diese Aussage ab und geh von hier nach Hause.“ Per SEGBİS sagen sie: „Du hast 5 Minuten, entweder du sagst aus oder du siehst 20 Jahre lang niemanden.“

So viele Menschen haben den Druck „Komm, werde Kronzeuge“ enthüllt, dass sie es nicht mehr können. Sie verbannen die Inhaftierten, warum? Weil sie einen psychologischen Krieg führen. Wenn sie rechtlich vorne lägen, würden sie dann einen psychologischen Krieg führen? Die moralische Überlegenheit liegt bei uns, die psychologische Überlegenheit liegt bei uns.

Erdoğan sprach von seiner Liebe zu Istanbul. Warum will Erdoğan Istanbul zurückhaben? Er nannte Sie eine Brieftaube, was sagen Sie dazu?

Wissen Sie, wenn man eine Unruhe hat, kommt einem das als Erstes in den Sinn, wenn man morgens aufwacht; bei ihm ist es seine eigene Stimme. „Wer Istanbul verliert, verliert die Türkei.“ Weil Ekrem Başkan Istanbul gewonnen hat, wird er auch die Türkei gewinnen. Ich führe meine wöchentlichen regulären Treffen mit meinem Präsidentschaftskandidaten durch. Das gehört zur staatlichen Tradition. Der Präsident und der Premierminister treffen sich wöchentlich. Ich werde meine wöchentlichen Treffen fortsetzen, bis er frei ist. Seine einzige Hoffnung ist, dass wir uns zerstreiten.

Mein Ziel ist es, durch die Befreiung von Ekrem İmamoğlu aus dem Gefängnis, seine Nominierung und seinen Sieg dem Land die Demokratie zurückzubringen. Ich habe keine eigenen Ambitionen. Ich sage, es gibt eine Alternative, und das sind wir.

Wenn Mansur Bey auch kandidiert, könnte er dann das Ziel sein?

Mansur Bey ist in meinen Augen für jede Aufgabe geeignet. Er macht seine Arbeit auch am besten. Es gibt keinen Ersatz. Wenn man ihn nimmt, gibt es Zeydan Karalar in Adana. Es gibt Muğla, Aydın, Eskişehir. Nur ich stehe in diesem Prozess nicht zur Verfügung. Ich habe mir an dem Tag, als ich Vorsitzender wurde, geschworen, dass ich nicht Teil dieser Kalkulationen sein werde.

Was bedeuten die Worte von Präsident Erdoğan nach seiner Rückkehr aus Ungarn: „Ich habe kein Kandidatur-Problem“?

Das ist ein Thema, über das Journalisten frei sprechen können. Das ist nicht meine Aufgabe. Er hat es bis November getan, wenn er es getan hat. Er soll seine Rechnung danach machen. Jeder spricht über die Zeit danach. Nimm heute die Schlagzeile der „Yeni Şafak“ und mach sie zur Schlagzeile der „Sözcü“, das passt auch. Deshalb kann Erdoğan keinen Konsens erzeugen, wenn er mit einer Forderung für sich selbst zur Verfassungsänderung geht. Vielleicht macht er es deshalb so.

Warum sollte ich gegen eine Türkei ohne Terror sein? Ich will ein Verfahren ohne Inhaftierung. Ich will Übertragungen auf TRT. 3T. Sie finden den Täter nicht durch das Verbrechen. Sie versuchen, unter der Person zu graben, um ein Verbrechen zu finden. Unsere Verfassung besagt, dass ein Richter nicht in die Politik gehen kann, wenn er Richter bleiben will. Aber Akın Gürlek wurde zum Generalstaatsanwalt von Istanbul ernannt, obwohl er kein stellvertretender Minister war. Die Ermittlungen, die diese Person führt, sind politisch.

Er bürgte für Zekeriya Öz. Ich bürgte für Mustafa Balbay und İlker Başbuğ. Jetzt bürgt er für jemand anderen. Mach nicht noch einmal denselben Fehler, die Geschichte wiederholt sich, aber lerne daraus. Die falschen Zeugen von damals vegetieren im Gefängnis. Ich rufe diejenigen auf, die gezwungen wurden, falsche Aussagen zu machen. Erdoğan sagt „Ich wurde getäuscht“, der andere flieht und rettet sich selbst. Jeder soll zur Vernunft kommen.

Ich bin nicht derjenige, der den Prozess blockiert. Wenn das Geld, das für Terror und Waffen ausgegeben wird, an die Rentner geht, warum sollte ich dagegen sein? Aber geh nicht so weit und halte sowohl den Bürgermeister von Istanbul als auch Demirtaş und Özdağ im Gefängnis.

Der Verfassungstisch ist ein Tisch des gesellschaftlichen Konsenses. Regiere den Staat so, dass die Leute sagen, damit kann man es machen. Unter diesen Bedingungen an diesem Tisch zu sitzen, würde bedeuten, mich selbst zu verleugnen. Ich lasse niemanden zurück, um mit Erdoğan eine Verfassung zu machen.

Ich rufe die Ak-Jugend an. Wir haben dieses Spiel seit 23 Jahren gespielt, er hat immer gewonnen. Wir haben niemanden beschuldigt. Als er gewann, war es gut. Einmal hat er verloren, da hat er den Ball genommen und ist gegangen. Sie haben eine Prüfung vor der Geschichte. Sie sollen zu Erdoğan gehen und sagen: „Warum gibst du den Ball nicht her? Wir gewinnen.“ Und dann sollen sie zum Spiel zurückkehren. Wenn sie sagen, Demokratie sei eine Straßenbahn, und aussteigen, landen sie auf dem Müllhaufen der Geschichte. Wenn Erdoğan verliert, geht er als ein Führer in die Geschichte ein, der einen Putsch versucht hat und abgesetzt wurde, aber sie werden verschwinden. Warum jetzt, Reis, sollen sie sagen. Gewinnen gehört dazu, Verlieren auch. Mein Aufruf gilt der Politik der AK-Partei. Gewinnen und Verlieren sind legitim. Sagt eine Person, dass sie den Putsch verteidigt hat? Es wird der Tag kommen, an dem diejenigen, die den 19. März unterstützen, auch so dastehen werden.

Welchen Weg werden Sie für den Mindestlohn einschlagen?

- In einer der Hauptstädte der Arbeit haben wir gesagt: „Wir haben ein Recht auf eine Zwischenerhöhung, wir werden sie uns holen.“ Wenn du etwas versprichst und es nicht hältst, wird der Wähler dich dafür zur Rechenschaft ziehen. Er sagte, er würde die Vorstellungsgespräche abschaffen, hat er nicht getan. Der Mindestlohn wurde erhöht. Laut TÜİK sind 3.000 Lira der Erhöhung bereits weg. Sie werden in eine schlechtere Lage geraten als letztes Jahr. Eine Zwischenerhöhung im Juli ist ein Muss. Auch die Mindestlohnkommission ist antidemokratisch. Am Donnerstag gehen wir zu DİSK. Danach gehen wir zu TİS. Am Freitag werden wir uns mit Hak-İş und Türk-İş treffen. Wir werden die richtige Zahl ermitteln. Ich habe keine Zahl im Kopf. Wir werden die fragen, die sich auskennen. Wir werden eine Zwischenerhöhung fordern, mit der sowohl der Arbeiter als auch der Arbeitgeber zufrieden sind. Ich werde die Erhöhung nicht vornehmen. Wenn sie es nicht tun, werden sie den politischen Preis dafür zahlen.

Werden wir Mehmet Şimşek in naher Zukunft nicht mehr sehen?

Şimşek trifft sich mit Leuten, das kommt auch mir zu Ohren. Şimşek ist der Finanzarm des Putsches. Er sagte: „Diese Reserven wurden für diese Tage gesammelt.“ Şimşek sucht einen Ausweg. Aber es liegt vielleicht nicht an seinem Wunsch. Die „Yeni Şafak“, von der du sprichst, ist die Prawda der AKP. Das versuchen sie während der Feiertage zu machen.

Was wird die CHP gegen die Übertragung von Haushaltsmitteln an regierungsnahe Unternehmen unter einer CHP-Regierung tun? Wie wird die Zinspolitik aussehen?

Selin Sayek Böke hat dazu sehr klare Arbeiten. Es gibt auch Schiedsgerichte internationaler Gerichte. Ich werde diese Krankenhausgarantien, Passagiergarantien stornieren. Wir haben gesagt, ihr lasst diejenigen die Rechnung bezahlen, die nicht die Verursacher der Krise sind. Unser Ziel ist es, im September ein offizielles Programm zu haben. Ich sage nichts gegen diejenigen, die wirklich davon profitieren. Aber viele haben Villen gekauft, Flugzeuge gekauft. Diese machen mit 8 Prozent Zinsen weiter. Wenn die CHP an der Macht wäre, wäre die Zinspolitik so: Die Pandemie hat Inflation verursacht. Europa hat bei 6 Prozent Inflation 7 Prozent Zinsen gegeben. In den USA hat es funktioniert, in Kanada hat es funktioniert. In der Türkei gab es zu der Zeit „Nass“ (religiöse Zinsvorgabe). Das Geld ging weg, wurde zu Dollar, sie haben Reserven verbrannt, 128 Milliarden Dollar sind weg. Geld, das umsonst hätte gespart werden müssen, wurde ausgegeben. Sie haben einen falschen Verbrauchervertrauensindex geschaffen. Sie sagten jedem, behaltet euer Geld nicht, kauft. Nach der Wahl blieb weder „Nass“ noch sonst etwas. Unsere Grundregel ist Gerechtigkeit bei den Steuern.

Das Plakat mit dem Präsidentschaftskandidaten Ekrem İmamoğlu wurde an der Bosporus-Brücke aufgehängt. Es wurde eine Untersuchung eingeleitet.

Ekrem İmamoğlu ist der gewählte Bürgermeister von Istanbul. Es gibt einen Vorwurf, aber keine Anklageschrift. Bis zur Rechtskraft ist İmamoğlu unschuldig. Du bist Staatsanwalt, du kannst nicht entscheiden. Du bist kein Richter, wie willst du das verbieten? Ein Mensch Gottes soll kommen und das erklären. Die größte Beleidigung, die der Generalstaatsanwalt von Istanbul begangen hat, hat er dem Generalstaatsanwalt von Ankara zugefügt. Er hat hier gegen Ümit Özdağ eine Untersuchung eingeleitet. Er nennt sich Generalstaatsanwalt der Republik Türkei. Erdoğan hat ihn verwöhnt.

Präsident Erdoğan sagte, einige Sekten und Gemeinschaften hätten einige Ableger im Ausland, einige Geschäftsleute seien involviert. Was sagen Sie zu den Informationen, die nicht in diesen Ermittlungen enthalten sind?

Ich werde Erdoğan morgen einen Kraken zeigen. Er spricht über den Vorwurf, den der Staatsanwalt nicht erhoben hat, als wäre er bewiesen. Den einzigen Kraken, den Erdoğan sieht, werde ich in unserer Fraktionssitzung zeigen. Ich habe es dem Generalstaatsanwalt bezüglich der AKP-Gemeinden gesagt. Akın Gürlek soll sich ansehen, was der Rechnungshof über die Gemeinde Fatih gesagt hat. Ich werde noch einen weiteren Bezirk bekannt geben. Der schlimmste ist nicht Fatih. Wenn es das in Fatih gibt, dann denk mal an Esenler, werde ich sagen.