Deutscher Bundespräsident nach 10 Jahren in der Türkei: Welche Themen stehen auf der Agenda?

Der Chefberater des Präsidenten für Außenpolitik und Sicherheit, Akif Çağatay Kılıç, bewertete den ersten Besuch eines deutschen Bundespräsidenten in der Türkei nach 10 Jahren sowie die anstehenden Tagesordnungspunkte.

Frage: Was bedeutet der Besuch eines deutschen Bundespräsidenten nach 10 Jahren für die Türkei?

Akif Çağatay Kılıç: Vor Herrn Steinmeier kam, wenn ich mich nicht irre, auch Herr Gauck zu Besuch. Danach gab es zwar weitere Besuche von Bundespräsidenten, aber wie Sie sagten, findet dies nun zum ersten Mal nach einer 10-jährigen Pause statt.

Natürlich signalisiert der Besuch eines Staatsoberhauptes bei einem anderen, dass man die Beziehungen deutlich intensivieren möchte.

Gleichzeitig können wir diesen Besuch, angesichts des historischen Anwerbeabkommens und der immer tiefer werdenden Vertrautheit unserer Bürger untereinander, als ein Zeichen und ein Symbol dafür sehen, wie tief und eng die türkisch-deutschen Beziehungen sind. Natürlich gibt es Orte, die Steinmeier während seines Aufenthalts besuchen wird. Wir werden auch über Themen sprechen, bei denen wir uns nicht einig sind. In den internationalen Beziehungen gibt es schließlich keine Situation, in der man sich in allen Punkten einig ist. Es gibt Themen, die wir unterschiedlich betrachten, interpretieren und bewerten. Aber es gibt auch viele Themen, bei denen wir Gemeinsamkeiten sehen und gemeinsam handeln können. Der Besuch ist für uns von Bedeutung.

Frage: Was sind die Erwartungen an Deutschland hinsichtlich des Verlaufs der Beziehungen zur EU?

Akif Çağatay Kılıç: Unsere Erwartung an Deutschland ist offen gesagt die Umsetzung des Verhandlungsprozesses, der im EU-Besitzstand verankert ist, zu dem sie sich bekennen. Wir wissen, dass es während der Amtszeit der vorherigen Regierung, also unter Frau Merkel, zwar ein offenes und klares Arbeitsklima gab, Frau Merkel jedoch stets zum Ausdruck brachte, dass sie einen EU-Beitritt der Türkei eigentlich nicht wünscht.

Obwohl es also die Rhetorik gab, dass man sich an die Vereinbarungen halten werde, wurde ein EU-Beitritt natürlich nicht gefördert. In der aktuellen deutschen Regierungskoalition, also der Koalition aus SPD, Grünen und Liberalen, gibt es keine Haltung, die besagt, dass man gegen einen EU-Beitritt der Türkei sei. Betrachtet man jedoch die Geschwindigkeit des Verhandlungsprozesses, so ist auch hier keine Beschleunigung erkennbar.

Ich hoffe, dass wir im Rahmen dieses Besuchs, während diese Themen erörtert werden, eine etwas klarere Herangehensweise der Gegenseite feststellen können.

Frage: Werden die Beschlüsse des EU-Gipfels zur Türkei und zur TRNZ zur Sprache kommen? Was sind die Erwartungen der Türkei an Deutschland, insbesondere im Hinblick auf die Sicherheit in Zypern und im östlichen Mittelmeer?

Akif Çağatay Kılıç: Unser Außenministerium hat dazu eine Erklärung abgegeben. Auch unser Außenminister hat seine Ansichten zu diesem Thema sehr offen und deutlich dargelegt.

Angesichts der Informationen, die wir hier besprechen und erörtern, sowie der Ereignisse in der Vergangenheit haben wir natürlich andere Erwartungen an Deutschland. Wir erwarten von Deutschland, dass es nicht zulässt, dass voreingenommene politische Ansätze gegenüber der Türkei im Verhandlungsprozess vorangetrieben oder instrumentalisiert werden.

Nach unseren Informationen gab es einige Punkte oder Formulierungen, die man noch weiter vorantreiben wollte, und es wurde daran gearbeitet, dies zu verhindern. Aber wie Sie bereits erwähnt haben, beobachten wir leider, dass der Bericht in dem Teil, der die Türkei betrifft, eine Schreibweise verwendet, die von voreingenommenen Ansätzen geprägt ist.

Frage: Wird es eine Forderung bezüglich der gegen die Türkei verhängten militärischen Blockaden geben?

Akif Çağatay Kılıç: Zunächst einmal müssen wir Folgendes festhalten: Die Türkei und Deutschland sind NATO-Mitglieder; wir sind NATO-Verbündete. Als NATO-Verbündete haben wir gewisse Verantwortlichkeiten füreinander. Als Türkei sind wir ein Verbündeter, der seine Verantwortung im Rahmen der NATO-Bündnispartnerschaft sehr ernst nimmt und sich bemüht, diese bestmöglich zu erfüllen.

Leider sehen wir von einigen unserer Verbündeten – und ich sage es mit Bedauern, Deutschland ist ein Teil davon – zeitweise nicht genügend Unterstützung als Verbündete. Es gibt in Deutschland einige Blockaden gegen die Türkei bei der Beschaffung bestimmter militärischer Ausrüstung. Wir wissen, dass dies eine politische Seite hat.

Diese Haltung, die aufgrund der Ansätze einiger politischer Parteien im Parlament entstanden ist, stimmt uns traurig. Diese Themen werden natürlich auf dem Tisch liegen. Obwohl wir in einigen Punkten Fortschritte erzielt haben, gibt es auch Punkte, bei denen wir feststecken. Es ist nicht richtig und widerspricht dem Geist des Bündnisses, einem NATO-Verbündeten bei der militärischen Zusammenarbeit – sei es bei militärischer Ausrüstung, Verteidigungsindustrieerzeugnissen oder in anderen Bereichen – formelle oder informelle Beschränkungen aufzuerlegen. Diese werden natürlich zur Sprache kommen.

Frage: Eines der grundlegenden Themen zwischen Deutschland und der Türkei ist die dortige türkische Präsenz. Wenn wir uns die jüngsten Entwicklungen ansehen, stellen wir fest, dass sich der demokratische Raum in Deutschland mit dem allgemeinen Wohlstandsverlust verengt und es ernsthafte Probleme bei der Meinungsfreiheit gibt. Davon ist die türkische Gemeinschaft am stärksten betroffen. Wird auch dieses Thema auf die Tagesordnung kommen?

Akif Çağatay Kılıç: Leider beobachten wir in letzter Zeit einen Anstieg rassistischer Ansätze und Angriffe, insbesondere islamophober Übergriffe.

Es gibt einige voreingenommene Ansätze gegenüber unseren zivilgesellschaftlichen Organisationen und Denkfabriken. Wir können die ideologische Struktur hinter diesen Dingen erkennen. Dies ist eines der Themen, die unser Präsident bei Steinmeier ansprechen wird. Auch bei den Gesprächen zwischen den Delegationen werden verschiedene Ministerien, Minister und Institutionen in Kommunikation miteinander stehen und die entsprechenden Punkte austauschen.

Obwohl es dafür verschiedene Gründe gibt, gab es zuletzt wieder einen Brandanschlag in Solingen. Wir verfolgen das Thema genau. Über diesen Weg möchte ich unseren dort lebenden Bürgern und ihren Angehörigen, die das Thema in der Türkei verfolgen, Folgendes sagen:

Als Staat verfolgen unsere Institutionen, wir selbst, unser Präsident und unsere Regierung die Entwicklungen dort sowie die Ereignisse vor und nach dem Brandanschlag auf das Genaueste. Wir stehen in sehr engem Kontakt mit den dortigen Behörden. Wir teilen unsere Ansichten und Gedanken sehr offen und ohne jegliche Vorbehalte mit und betonen, dass wir die Angelegenheit weiter verfolgen werden. Daher werden wir alles in unserer Macht Stehende tun und weiterhin tun, um die Rechte all unserer Bürger bis zum Ende zu schützen.

Frage: Als Chefberater, der im Bereich der nationalen Sicherheit arbeitet, wissen Sie, dass es derzeit einige Aktivitäten im Irak gibt. Wie werden die Beziehungen Deutschlands zu Terrororganisationen bewertet?

Akif Çağatay Kılıç: An diesem Punkt müssen wir Folgendes sagen: In unserem Kampf gegen den Terrorismus sehen wir, dass sich die Situation in Deutschland in Bezug auf die Terrororganisation PKK und ihre verschiedenen Ableger wie die Terrororganisationen YPG/PYD Anzeichen einer leichten Besserung zeigt. Wir beobachten, dass an vielen verschiedenen Stellen bestimmte visuelle Elemente verboten wurden und die Verwendung einiger Symbole nicht gestattet wird. Dies,

bedeutet nicht, dass die Präsenz der Terrororganisation in Deutschland vollständig beendet wurde oder dass die Möglichkeiten für ihr Bestehen in Deutschland in irgendeiner Weise vollständig beseitigt wurden. Aber wir beobachten, dass im Hinblick auf die Terrororganisation PKK einige Schritte unternommen wurden und einige Arbeiten stattfinden. Ich hoffe, dass diese noch deutlicher und intensiver fortgesetzt werden.

Was die FETÖ betrifft, so herrscht in Deutschland, wie auch in einigen anderen Ländern, in die sie geflohen sind, eine gewisse Verwirrung. Das heißt, da die offiziellen deutschen Stellen die FETÖ nicht als Terrororganisation einstufen, ergeben sich daraus bestimmte Situationen. Gleichzeitig erkennen sie jedoch selbst, dass diese Struktur keine legitime Organisation ist. Sie sehen, dass FETÖ-Mitglieder in kriminelle Aktivitäten verwickelt sind, insbesondere im finanziellen Bereich, und dass sie dortige Finanzmittel auf rechtswidrige Weise nutzen.

Ebenso sehen wir, dass die FETÖ innerhalb des Welthandels oder des globalen Finanzsystems illegal Geld wäscht und versucht, Lügen über soziale Medien zu verbreiten – was wir als Desinformation, Falschmeldungen und Wahrnehmungsoperationen bezeichnen. Unser Kampf gegen die FETÖ wird bis zum Ende fortgesetzt. Hier ist die Arbeit unseres Zentrums für Desinformation, das unter unserem Kommunikationsdirektorat eingerichtet wurde, für die Türkei von großer Bedeutung. Wir teilen unseren Gesprächspartnern mit, dass die Vorgehensweise der FETÖ weltweit zu erheblichen Unruhen führt und dass sie in kriminelle Vorfälle verwickelt ist; wir fordern sie auf, dies zu erkennen und entsprechend zu handeln. All dies wird natürlich auf dem Tisch liegen.

Frage: Könnten mit diesem Besuch neue wirtschaftliche Chancen entstehen?

Akif Çağatay Kılıç: In wirtschaftlicher Hinsicht haben unsere Bürger, die über eine junge Generation verfügen und wichtige Finanzressourcen nutzen, in der Geschäftswelt bereits ein erhebliches Mitspracherecht erlangt. Das heißt, es gibt bereits sehr bedeutende Investitionen in etablierte türkische Unternehmen in Deutschland, und diese sind mittlerweile auch in der deutschen politischen Struktur vertreten. Auch die Investitionen deutscher Unternehmen in der Türkei befinden sich auf einem hohen Niveau. Daher gibt es durch diese Zusammenarbeit auch Möglichkeiten, gemeinsam in Dritt- oder Viertländern sowie in verschiedenen Regionen zu investieren, was bereits praktiziert wird.

Es besteht also mittlerweile eine sehr intensive und gegenseitige Handelsbeziehung. Diese wird sich natürlich vertiefen und ganz natürlich weiterentwickeln.

Wenn wir jedoch die politischen Hindernisse in der Verteidigungsindustrie oder in anderen Bereichen überwinden, werden wir viel reibungsloser vorankommen. In diesem Sinne hoffe ich, dass der Besuch wegweisend sein wird.

Frage: Wird auch die Unterstützung Deutschlands für den Völkermord in Gaza bei den Gesprächen zur Sprache kommen?

Akif Çağatay Kılıç: Die Lage in Gaza hat einen Punkt erreicht, den die gesamte Menschheit nicht mehr ertragen kann. Dort findet ein grausames Massaker, ein Völkermord statt. Wir sehen, dass diejenigen, die sich nach dem 7. Oktober bedingungslos und ohne Vorbehalte auf die Seite Israels gestellt haben, nun versuchen, Israel zu stoppen. Doch sie können es nicht aufhalten. Israel setzt seine Massaker und Morde fort. Auch innerhalb der israelischen Bevölkerung gibt es mittlerweile sehr ernsthaften Widerstand gegen die Regierung Netanyahu.

Man sieht die eskalierenden Spannungen in der Region durch den Verlust von Menschenleben sowie die Ermordung von Frauen, Kindern und Unschuldigen. An diesem Punkt gibt es nach heute nicht mehr viel mit denjenigen zu besprechen, die ihre Stimme nicht gegen Israel erheben.

Deutschland hat eine historische Vergangenheit in Bezug auf die Juden, die im eigenen Land und in Europa leben. Daher mag man eine etwas vorsichtigere Herangehensweise verstehen. Aber an dem Punkt, an dem wir heute stehen, ist es nicht akzeptabel, angesichts der Taten der israelischen Regierung zu schweigen oder nur leise Kritik zu üben. Wir müssen erkennen und verstehen, dass wir nicht mehr über ein historisches Thema sprechen, sondern über ein aktuelles, bei dem heute ein Massaker und ein Völkermord stattfinden. Wenn es jemand nicht versteht, müssen wir es lautstark verkünden.

Die Haltung unseres Präsidenten ist seit dem 7. Oktober klar und deutlich. Wir erwarten dies von der ganzen Welt, insbesondere von den USA und den EU-Ländern. Wir sind nicht der Meinung, dass genügend Druck auf Israel ausgeübt wird oder dass die Stimmen laut genug sind; es muss mehr getan werden. Dieses Thema wird natürlich auch auf dem Tisch liegen.