Generalmajor a.D. Osman Pamukoğlu warnt: „Frieden ist der Traum von Träumern“

Der Generalmajor a.D. Pamukoğlu, der das Hakkari-Gebirgs- und Kommandobrigade-Kommando innehatte und 21 der 24 grenzüberschreitenden Operationen gegen die Terrororganisation PKK leitete, bewertete bei 12punto die strategischen Fehler der USA, die Hegemoniekriege und die Zukunft der Welt aus der Perspektive der „Kriegskunst“. Zudem betonte Pamukoğlu die Bedeutung des nationalen Interesses für die Türkei in der aktuellen Atmosphäre.

„AMERIKA WIRD AUFGEBEN“

Pamukoğlu erklärte, dass die USA eine Methode verfolgen, die voller strategischer Fehler sei: „Erstens: Amerika wird aufgeben. Zweitens: Amerika tötet Kinder, 160 Kinder... Das ist inakzeptabel. Das hat nichts mit Krieg und Kriegskunst zu tun. Das nennt man Mord. Es gibt ein Kriegsrecht. Krieg hat, wie auch immer man es nennt, eine Seite der Rechtschaffenheit.

Der strategische Fehler Amerikas ist folgender: Sie kennen den Feind nicht. Wenn man den Feind nicht kennt, verletzt man das erste Prinzip, das Sunzi vor 2400 Jahren aufgestellt hat. Wenn man genau hinsieht, hat auch der amerikanische Präsident in den ersten Tagen Dinge gesagt wie: ‚Es wird in zwei Tagen vorbei sein, in drei Tagen vorbei sein‘. Seit vierzig Tagen sagt er dasselbe. Das zu wissen, ist eine sehr schwierige Sache. Wer die Militärgeschichte und die Kriegskunst beherrscht, wer die Geografie kennt oder eine Einschätzung über die Macht der Nationen hat, kann das sehr leicht sagen. Was meine ich damit? Am zweiten Tag des Krieges haben Sie den Iran nicht erkannt. Sie dachten, Sie könnten das Ende dieser Sache erreichen und den Krieg gewinnen, indem Sie das politische Führungspersonal nacheinander töten.

Ein weiterer Punkt ist, dass ich dies bereits vor acht Jahren in einer Fernsehsendung gesagt habe. Dass Amerika den Iran angreifen würde. Damals sagte ich: Sie werden ihre See- und Luftstreitkräfte einsetzen, keine Bodentruppen, sie werden versuchen, innere Unruhen zu schüren und die derzeitige Regierung zu stürzen. Ich sagte auch, dass sie nichts davon erreichen können. Das habe ich vor acht Jahren gesagt. Das Ergebnis ist hier angekommen. Warum? Weil Amerika es nicht wagen kann, eine Bodenoffensive auf iranischem Boden durchzuführen. Sie haben nicht einmal den Mut dazu. Amerika hat das in Vietnam erlebt. Amerika blieb auch in Vietnam nicht lange, das muss ich auch sagen. Die aktiven Haupteinheiten landeten 1967. 1973 flohen sie mit eingezogenem Schwanz. Dieses Syndrom existiert bei ihnen immer noch. Wer die Amerikaner und die amerikanischen Generäle kennt, weiß, dass dieses Syndrom bei ihnen immer noch vorhanden ist. Zusammenfassend lässt sich sagen: Ohne eine Bodenoffensive kann man kein vollständiges und endgültiges Ergebnis erzielen. Man muss Territorium besetzen. Man muss einen Großteil der Armee vernichten und gefangen nehmen. Man muss den Kampfgeist und den Willen des Volkes brechen. Nichts davon ist geschehen. Und das wird auch in Zukunft nicht geschehen. Sie werden es nicht schaffen“, sagte er.

„DIE USA HABEN IHRE ZIELE NICHT ERREICHT“

Auf die Frage nach der Möglichkeit eines Zerfalls der US-Hegemonie angesichts der außenpolitischen Agenda sagte Pamukoğlu: „Amerika ist derzeit immer noch die größte Macht. Das ist nicht zu leugnen. Es macht auch keinen Sinn, dies zu ignorieren. Derzeit ist die Ansicht ‚Es gibt viele Zentren‘ weit verbreitet. Nein, es gibt ein Amerika. Zwei, es gibt China. Drei, es gibt Russland. Und direkt dahinter gibt es Europa, das sich politisch vereinen kann, aber militärisch nie eine Einigung schafft. Mehr gibt es nicht. Es gibt also drei Mächte. Diese sind bereit, ihre Präsenz und Einflussgebiete zu erweitern, wenn sie die Gelegenheit dazu finden. Kommen wir außerdem zum Nahen Osten. Selbst wenn dieser Krieg im Nahen Osten endet... Und er wird enden. Ein Krieg endet, wenn die Kraft beider Seiten erschöpft ist, wenn sie verzweifelt sind. Andererseits hat die Welt einen solchen Widerstand vom Iran nicht erwartet. Er hat das Unerwartete vollbracht. Das Territorium steht noch. Die Armee steht noch. Die USA konnten ihre politischen und militärischen Ziele nicht erreichen. Ohne eine Bodenoffensive kann man den Feind oder Gegner nicht zu einem Friedensabkommen, zu Verhandlungen oder zu einem Waffenstillstand zwingen. Denn Krieg wird mit Gewehren, Schaufeln und Herz geführt. Das bedeutet Bodenoffensive. Wenn das fehlt, ist alles, was man tut, umsonst“, äußerte er.

„DER STAAT MUSS EINE BEDROHUNGSANALYSE DURCHFÜHREN“

Pamukoğlu, der vorschlägt, dass die Regierung eine „Bedrohungsanalyse“ durchführen sollte, sagte: „Wir sind 1952 der NATO beigetreten. Um der NATO beitreten zu können, haben wir Soldaten nach Korea geschickt. Damals war diese Entscheidung richtig. Warum? Weil es die Sowjetunion gab. Die Sowjetunion bedrohte uns über den Balkan und den Kaukasus. Sie forderte sogar Kars und Ardahan von uns. Die politische Entscheidung war richtig und angemessen. Heute kann man in der Welt nicht ohne Verbündete leben. Mustafa Kemal Atatürk gründete den Bagdad-Pakt und den Balkan-Pakt, indem er von diesem Punkt ausging. Genau deshalb. Hier muss der Staat und die Regierung eine Bedrohungsanalyse durchführen. Die Bedrohung muss nicht nur eine sein. Man muss dies bewerten, in eine Rangfolge bringen und nachdem man entschieden hat, was die primäre Bedrohung ist, muss man seine politischen Wege und militärischen Arbeiten entsprechend ausrichten“, sagte er.

Darüber hinaus sagte Pamukoğlu: „Für die Türkei kommt die primäre Bedrohung aus dem Nahen Osten sowie über Syrien und den Irak“ und teilte die Einschätzung: „Sie müssen die 6. Armee zwischen Urfa und dem Zagros-Gebirge aufstellen.“

Zum Grund sagte er: „Der Teufel wird mit dem Teufel ausgetrieben. Das brauchen wir im Moment. Worauf haben wir uns früher eingestellt? Auf die Sowjets, nicht wahr? Was bedeutet das, auf die Sowjets eingestellt? Sie werden über den Kaukasus kommen. Sie werden über den Balkan kommen. Das war richtig. Jetzt gibt es sie nicht mehr. Daher müssen Sie Ihre Bedrohungsanalyse neu erstellen. Ob Sie das sofort tun oder nicht, werden Sie an den Ergebnissen sehen“, äußerte er.

„ES HAT KEINEN SINN, SICH BEI AMERIKA UND SEINEN VERBÜNDETEN ANZUBIEDERN“

Bezüglich der Behauptungen über „ballistische Munition und Raketen“, die laut dem Verteidigungsministerium (MSB) „vom Iran abgefeuert“ und von den Luft- und Raketenabwehrelementen der NATO neutralisiert wurden, seit dem Tag, an dem die Angriffe der USA und Israels auf den Iran begannen, sagte Pamukoğlu: „Das ist vorübergehend. Der Iran ist das Land mit Ihrer längsten Landgrenze. Die Menschen, die dort leben, sind das persische Volk. Sie sind seit den 1600er Jahren nie in eine Situation geraten, die einen Kriegsgrund darstellte. Jetzt ist das Land dort in Schwierigkeiten: Amerika und Israel. Sogar England und Frankreich stehen manchmal an der Seite von Israel und Amerika, wenn sie in die Enge getrieben werden. Es gibt keinen Grund, dies als Gelegenheit oder Schwäche zu nutzen, um etwas mit dem Iran aufzubauschen oder daraus einen Vorteil zu ziehen. Was die Raketen angeht... Nehmen wir an, der Iran hat diese vier Raketen auf uns abgefeuert, wie behauptet. Wenn er das getan hat, ist das ein großer Fehler. Das sollte er nicht tun. Ich will nicht sagen, dass dies vernachlässigt oder ignoriert werden sollte. Aber es hat keinen Sinn, darauf basierend den Iran zum Feind zu machen oder sich bei Amerika und seinen Verbündeten anzubiedern“, sagte er.

„ER WILL AMERIKA NICHT ALS ANSPRECHPARTNER“

Auf die Frage, warum in den Erklärungen türkischer Beamter Israel als „Aggressor“ bezeichnet wird, die USA jedoch nicht in diese Kategorie fallen, erklärte Pamukoğlu: „Anstatt Amerika reinzuwaschen, verfolgt die Regierung eine Politik. Jeder sieht das. Sie will Amerika nicht direkt als Ansprechpartner. Das ist eine Art Politik. Was ist Politik? Der Weg zum Ziel. Sie will Amerika nicht zum Gegner machen. So klar ist das“, erklärte er.

Andererseits antwortete Pamukoğlu auf die Frage „Wohin konkretisiert sich die Haltung der Türkei?“ mit: „Dinge wie Amerikanismus, Russismus oder Chinismus haben keinen Sinn. Ich kenne nur das nationale Interesse. Deine Wirtschaft muss stark sein, deine Armee muss stark sein.“

„DIE ZEIT WIRD ES ZEIGEN“

Präsident Erdoğan hatte nach seinem Treffen mit dem BlackRock-Chef Larry Fink gesagt: „Wir freuen uns sehr zu sehen, dass die Türkei in der Zukunftsplanung internationaler Investoren als Stabilitätsinsel, als sicherer Hafen hervorsticht.“

Dazu sagte Pamukoğlu: „Das ist die Politik der Regierung. Im Moment hat die Republik Türkei eine Regierung. Das ist Politik. Was bringt das, was nimmt das? Also Gewinn oder Verlust, das wird die Zeit zeigen. Diejenigen, die diese Politik geschaffen oder geformt haben, müssen das berechnet und durchdacht haben. So klar ist das. Alles ist eine Rechnung. Jedes Land hat eine Regierung. Egal, in welchem Regime man regiert wird. Es gibt ein zentrales Entscheidungsorgan. Es hat eine Politik. Diese Politik kann Ihr Land sehr profitabel machen oder es in einen sehr schädlichen Zustand versetzen. Sie als Volk schauen sich die Ergebnisse an und treffen eine Entscheidung“, sagte er.

Andererseits fügte Pamukoğlu bezüglich der Ansicht, dass sich die von der NATO der Türkei zugewiesene Aufgabenbeschreibung geändert habe, hinzu: „Das wissen Amerika und Russland. Das heißt, wenn sie im Nahen Osten im Sinne amerikanischer oder russischer Interessen handeln, werden sie einige Forderungen an Sie haben. Sie werden keine Entscheidungen treffen, die Ihren nationalen Interessen entsprechen, aber die Republik Türkei in Zukunft in Schwierigkeiten bringen könnten. So klar ist das.“

WAS IST MIT CHINA?

Vom ersten Tag der Angriffe der USA und Israels auf den Iran an war der China-Faktor Gegenstand von Diskussionen. Dazu sagte Pamukoğlu: „Wissen Sie, was der Grund für die Angriffsvorbereitungen Amerikas auf China ist? Die Sicherheit des Hinterlandes für den zukünftigen Krieg im Pazifik zu gewährleisten. Man muss den Nahen Osten stabilisieren. Der Ukraine- und der Iran-Krieg sind dasselbe. Für Amerika ist das das Hinterland. Der Kopf ist im Pazifik, der Schwanzteil im Nahen Osten und in Osteuropa. Man muss den Russland-Teil und den Nahen Osten stabilisieren. Der Kern ist: Wer den Feind im Rücken spürt, kann nicht gegen den vor ihm kämpfen. Das sage ich seit Jahren. Sie wollen das Hinterland aufräumen. Sie beschäftigen Russland in der Ukraine. Im Nahen Osten stabilisieren sie den Iran, den größten Unterstützer Chinas, und wollen ihn schwächen. So klar ist das. Denn der Asien-Pazifik-Krieg ist unvermeidlich. Der Dritte Weltkrieg wird dort stattfinden. Auch China steht nicht still. Glauben Sie nicht, dass China so unschuldig ist. Es geht nicht nur um die Taiwan-Frage. Im Südchinesischen Meer besetzt es alle Inseln. Es baut militärische Anlagen auf Felsen. Auch es steht nicht still. China will Zeit gewinnen. Das erste Element der Strategie im Krieg ist Zeit. Daran arbeitet China. Zum Beispiel, warum sage ich seit acht Jahren, dass sie den Iran angreifen werden? Genau deshalb.“

WAS WIRD AUS KUBA?

Zu Trumps Andeutungen und Drohungen gegen Kuba sagte Pamukoğlu: „Das ist sicher. Er wird dort angreifen. Warum wird er angreifen? Sie haben eine Institution namens Vereinte Nationen, nicht wahr? Funktioniert sie? Sie funktioniert nicht. Er ist nach Venezuela gegangen, hat den Mann geholt und mitgenommen. Wer hat was gesagt? Trump greift überall an, als ob er das Feld leer vorfände. Daher kann man diese nicht zurückziehen, ohne Amerika ein Vietnam-Syndrom erleben zu lassen“, erklärte er.

„DU WIRST ALLE DEINE VERBÜNDETEN IM STICH LASSEN“

Zu Trumps jüngsten Äußerungen, dass die USA aus der NATO austreten könnten, kommentierte Pamukoğlu: „Er kann nicht austreten, weil das Bündnis dann allein gelassen würde. Das ist leeres Gerede. Du wirst alle deine Verbündeten im Stich lassen. Er versucht angeblich, sie einzuschüchtern. Trump sagt: ‚Ich trage 70 % der NATO-Ausgaben‘. Die in Europa machen sich Sorgen: ‚Was machen wir, wenn er geht, mit den Russen?‘ Kurz gesagt, Trump sagt: ‚Greift in eure Taschen‘.“

„FRIEDEN IST DER TRAUM VON TRÄUMERN“

Zum Abschluss seiner Worte wies Pamukoğlu darauf hin, dass in der 5000-jährigen Geschichte nur 234 Jahre ohne Krieg vergangen seien und sagte: „Das ändert sich nicht. Wissen Sie, wie viele Jahre die Menschheit in 5000 Jahren in Frieden gelebt hat? 234 Jahre. Das war's. So etwas wie Frieden gibt es nicht. Frieden ist der Traum von Träumern. Was ist das Problem? Du musst bereit sein. Wenn du Krallen hast, also wirtschaftliche Macht und die Kriegsfähigkeit deiner Armee. Kratz dich selbst. Es gibt keine solchen Träume. Der Grund für den Krieg ist die Natur des Menschen. Weil er gierig und heuchlerisch ist“, sagte er.

Interview: Cenk BAŞBOĞAOĞLU