Der erfahrene Journalist und Autor Tuncay Mollaveisoğlu begrüßte den pensionierten Oberst im Generalstab Aziz Ergen im 12punto-Studio. Ergen erzählte, wie er die Rache für den Sack nahm, der türkischen Soldaten über den Kopf gestülpt wurde, und wie er den US-Kommandanten gefangen nahm.

Der Vorfall von Sulaimaniyya, der in unsere politische und militärische Geschichte als „Sack-Vorfall“ einging, ereignete sich am 4. Juli 2003 in Sulaimaniyya im Nordirak.

Er ist als ein Ereignis in Erinnerung geblieben, bei dem 11 Angehörige der türkischen Streitkräfte, die in der Region ein Hauptquartier errichtet hatten, bei einer Überraschungsrazzia durch Soldaten der 173. US-Luftlandebrigade, die von Peschmerga-Kämpfern begleitet wurden, festgenommen, mit Säcken über den Köpfen abgeführt und 60 Stunden lang festgehalten und verhört wurden.

Der pensionierte Oberst im Generalstab Aziz Ergen, der für den Vorfall mit dem Überstülpen von Säcken über die Köpfe unserer Soldaten und die darauffolgenden Entwicklungen bekannt ist, erzählte in der von dem erfahrenen Journalisten Tuncay Mollaveisoğlu moderierten Sendung 12'den, was sich damals zugetragen hat.

Hier sind die Höhepunkte aus dem Gespräch zwischen Mollaveisoğlu und Ergen:

Tuncay Mollaveisoğlu: In diesem Teil werden wir über den Sack-Vorfall sprechen. Denn wie Sie wissen, wurde türkischen Soldaten in Sulaimaniyya ein Sack über den Kopf gestülpt, und die Amerikaner nahmen gewissermaßen Rache für das Scheitern des 1.-März-Memorandums. Unsere Soldaten wurden dort mit Säcken über den Köpfen festgenommen. Es war ein Vorfall, der die Ehre der türkischen Soldaten und der Türkei verletzte. Als Fortsetzung davon wurde im Norden des Irak, als ein weiterer Oberst eine Operation für einen zweiten Sack-Vorfall vorbereitete, der Vorfall durch das Eingreifen von Oberst im Generalstab Aziz Ergen umgekehrt, und der Oberst sowie sein Team, die gekommen waren, um unser Team festzunehmen, wurden selbst festgenommen. Tatsächlich führte dies damals zu einer Krise zwischen den Staaten und wurde geheim gehalten. Doch Aziz Ergen wurde zu einem Kommandanten, über den innerhalb der türkischen Streitkräfte viel gesprochen wurde. Denn er hatte gewissermaßen Rache für den Sack-Vorfall in Sulaimaniyya genommen. Wir werden diesen Vorfall im Nordirak nun mit seinen unbekannten Details von Aziz Ergen selbst hören.

Beginnend mit dem Sack-Vorfall: Während der Irak-Operation der Amerikaner stülpten amerikanische Spezialkräfte zusammen mit Peschmerga unseren Soldaten Säcke über den Kopf. Es war ein riesiger Skandal, die Ehre der Türkei wurde verletzt, ihr Ansehen beschädigt. Die damaligen Verantwortlichen konnten nichts dagegen tun. Während innerhalb der TSK (Türkische Streitkräfte) große Unruhe herrschte und die Soldaten darauf reagierten, wollten amerikanische Soldaten in der Region, in der Sie dienten, einen zweiten Sack-Vorfall provozieren, und Sie haben dies verhindert. Können Sie das erzählen?

'STRATEGISCH IST DAS DER PLAN'

Aziz Ergen: Das Spezialkräftekommando hat ein Operationshauptkommando in Silopi. Dort gibt es eine Brigade. Die Einheiten dieses Spezialoperationshauptkommandos auf Brigadeebene kontrollieren die Region im Nordirak, also nördlich des 36. Breitengrades. Die türkischen Spezialkräfte sorgen sowohl für die Kontrolle unserer Turkmenen dort als auch für – denn es gibt sehr vieles. Wir konnten dieses Thema noch gar nicht anschneiden. Die Turkmenen dort wurden alle zusammen mit den Arabern in den Süden vertrieben, um die Kurden aus den Bergen in die Ebene zu bringen und bei einer Operation, die die Türkei in Richtung Persischer Golf durchführen könnte, den Weg zu versperren. Strategisch ist das der Plan. Nun, nachdem das Memorandum vom 1. März 2003 abgelehnt wurde, hatte sich der Premierminister damals noch nicht geändert, das politische Verbot war noch nicht aufgehoben. Später wurde das politische Verbot aufgehoben. Am 20. März 2003 wurden die Flughäfen geöffnet.

Tuncay Mollaveisoğlu: Wir sprechen über die Irak-Operation der USA.

'WAS AUCH IMMER PASSIERTE, GESCHAH NACH DIESER VEREINBARUNG'

Aziz Ergen: Ja. Am 20. März 2003 begannen sie mit der Invasion. Aber sehr interessant ist, dass es vor Beginn einen Befehl an unsere Freunde dort gab. Es hieß, mit der Explosion der ersten Bombe am 20. März werde der türkische Soldat die Sicherheit der amerikanischen Soldaten gewährleisten. Schauen Sie sich das an. Der türkische Soldat soll die Sicherheit des amerikanischen Soldaten gewährleisten. Wir haben dort sogenannte Zellenteams, die in der Region vergraben sind. Alle sind verstreut. Da es sich um sehr elitäre Einheiten handelt, sind sie fast alle im Offiziersrang. Ihre Koordinaten, ihre geografischen Koordinaten und alle ihre Waffen sollten den Amerikanern gemeldet werden. Auf keinen Fall sollte ein amerikanischer Soldat mit einer Waffe bedroht werden. Die Spezialkräfte, die normalerweise in Zivil operieren, sollten Uniformen tragen, damit sie erkannt werden. Sie sollten enttarnt werden. Und so wurde das Team in Sulaimaniyya bei den Koordinaten, die ihnen wie auf dem Silbertablett serviert wurden, überfallen.

Tuncay Mollaveisoğlu: Dies ist das erste Mal, dass dies von einem Regimentskommandeur gesagt wird, der selbst ein Jahrgangskamerad dieses Teams ist. Woher kommt dieser Befehl?

Aziz Ergen: Dieser Befehl kommt von irgendwoher. Dieser Befehl wird den Soldaten Amerikas gegeben. Es gibt natürlich eine politische Seite. Am 2. oder 3. April 2003 wurde zwischen Außenminister Abdullah Gül und Colin Powell eine geheime Vereinbarung getroffen.

Tuncay Mollaveisoğlu: Diese viel diskutierte Vereinbarung.

Aziz Ergen: Ja, 9 Punkte, zwei Seiten. Bis heute wurde sie nicht veröffentlicht. Es heißt dies oder das, aber man weiß es nicht. Denn alles Unheil, das über die Republik Türkei kam, geschah nach dieser Vereinbarung.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja, wir stützen unsere eigenen Interpretationen sogar auf diese Vereinbarung. Denn am 22. April, noch vor diesem Sack-Vorfall, wurde das Team der Spezialkräfte, das den Turkmenen Hilfe brachte, gefangen genommen. Zuerst wurden sie eine Nacht lang festgehalten. Amerika gab der Türkei eine Note. Weil Amerika den Ort besetzt hatte. Sie hatten ihn besetzt. Wir sagen, wir kümmern uns um die Turkmenen. Sie sagen, ihr dürft ohne unser Wissen nicht hinein, und sie weisen unsere Einheit, die Spezialkräfteeinheit, aus. Und so ereignete sich dieser Vorfall in Sulaimaniyya. Das heißt, alle Informationen über den Standort der Teams wurden weitergegeben.

Aziz Ergen: Der Grund, warum türkischen Soldaten ein Sack über den Kopf gestülpt wurde, ist eigentlich der Befehl, der von den türkischen Streitkräften kam. Dieser Befehl hat unsere eigenen Soldaten enttarnt.

Tuncay Mollaveisoğlu: Enttarnt. Woher wissen wir das?

Aziz Ergen: Erstens sagt es der Kommandant, der Kommandant des Teams, mein Freund, der Regimentskommandeur, hat es gesagt. Klar und deutlich. Zweitens mein eigener Vorfall. Nach dem Vorfall bei der amerikanischen Botschaft: Waren Ihre Teams auch vergraben? Nein, nicht zu der Zeit. Später wurde ich zum Regimentskommandeur in der Region ernannt. Ich habe einen Verantwortungsbereich von 50 Kilometern an der Grenze zum Nordirak. Unsere Teams beobachten die Lager der Terrororganisation PKK mit der normalen Frühlingsaufstellung. An jenem Tag, dem 19. Mai – das Datum, an dem die Amerikaner zum Überfall kamen, wurde anscheinend gezielt auf den 19. Mai gelegt.

Am 4. Juli kamen sie, bei diesem ersten Sack-Vorfall. Sie kommen am Unabhängigkeitstag Amerikas. Bei meinem Team kommen sie am 19. Mai. Dem Unabhängigkeitstag der Türkei.

Das heißt also: Am Unabhängigkeitstag der Vereinigten Staaten stülpe ich dir den Sack über den Kopf. Und am 19. Mai, dem Geburtstag von Mustafa Kemal Atatürk und dem Geburtstag der Republik, stülpe ich dir den Sack über den Kopf, sagt er. So denkt er.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja, aber er konnte diesen Sack nicht überstülpen.

Aziz Ergen: Er konnte nicht. Das Gegenteil passierte.

Tuncay Mollaveisoğlu: Der zweite Sack-Vorfall.

Aziz Ergen: Die Geschichte ist lang, ich fasse zusammen. Wir haben bei einer Operation einen amerikanischen Ranger-Oberst und 5 CIA-Peschmerga gefangen genommen. Da sie Sprengstoff bei sich hatten, habe ich sie entkleidet und verhört. Es wurde an die oberen Ebenen gemeldet. Der amerikanische, irakische und türkische Tisch kam zusammen. Sie wollten, dass ich sie freilasse, ich habe sie nicht freigelassen.

Tuncay Mollaveisoğlu: Wo haben Sie sie festgehalten?

Aziz Ergen: Im Stützpunktgebiet, dort, wo ich sie gefangen genommen hatte, im Norden des Irak. Sie wollten, dass ich sie freilasse, ich habe sie nicht freigelassen. Es gibt so viele Details, das würde den Rahmen der Sendung sprengen.

Tuncay Mollaveisoğlu: Bitte, bitte erzählen Sie es.

Aziz Ergen: Der Kommandeur der Landstreitkräfte wollte, dass ich ihn anrufe.

Tuncay Mollaveisoğlu: Aytaç Yalman?

Aziz Ergen: Aytaç Yalman. Natürlich gibt es dort keine Verbindung, keine Kommunikation, wir haben keine Touchscreen-Telefone. An so einem Ort haben Telefone keinen Empfang. Wissen Sie, was sie mir sagten? Der Divisionskommandeur sagte: Aziz, du wirst den Kommandeur der Landstreitkräfte anrufen. Ich sagte: Kommandant, von wo soll ich hier anrufen, es gibt keine Telefone. Er sagte: Nimm das Satellitentelefon, das du ihnen abgenommen hast.

Tuncay Mollaveisoğlu: Das Telefon des amerikanischen Obersts.

Aziz Ergen: Ja, wir haben es beschlagnahmt, zusammen mit seiner Waffe. Schauen Sie, er sagte, er käme alleine zu uns. Obwohl wir ihm sagten, er solle alleine kommen, hat er 5 Peschmerga hinter sich platziert. Diese speziell ausgebildeten Peschmerga sind alle Ausländer, stark, und 20 Handgranaten, 5 Kalaschnikows, die wir bei ihnen gefunden haben, die Spezialwaffe des Obersts, Sprengstoff, jeder von ihnen hatte 4 Kalaschnikow-Magazine.

Tuncay Mollaveisoğlu: Wir sind etwas schnell vorgegangen, unsere Zuschauer könnten den Faden verlieren. Gehen wir etwas zurück zum Anfang. Dieser besagte Oberst erfährt eigentlich von dem Team in Ihrer Region und kommt, um sie festzunehmen. Dann erfahren Sie davon. Dass er kommt?

Aziz Ergen: Ja, dass er kommt.

Tuncay Mollaveisoğlu: Und was tun Sie?

'WERDET MÄRTYRER, ABER LASST SIE NICHT REIN'

Aziz Ergen: Ich gehe hin und übernehme das Kommando über das Team. Der Oberst weiß nichts davon. Ich sage dem Team, das dort ankommt, sie sollen gefechtsbereit sein. Ich sagte den Jungs sogar: Ihr werdet das Feuer eröffnen, werdet Märtyrer, aber lasst sie nicht rein. Ihr werdet schießen. Da es ein vermintes Gebiet war, kamen wir nur sehr schwer voran. Ich hatte meinen Major bereits bei mir. Ich habe einen Traktor vor das gepanzerte Fahrzeug gespannt. Die Traktoren unserer Dorfschützer. Ich bin das Risiko eingegangen und bin ihren Reifenspuren gefolgt. Denn wenn ich zu Fuß gegangen wäre, hätte ich es nicht geschafft. Ich hatte Angst, das Team im Dunkeln zu verlieren. Und ich sagte unterwegs: Auf keinen Fall werdet ihr sie in das Stützpunktgebiet lassen. Ihr werdet das Feuer eröffnen, ihr werdet Märtyrer werden, niemand wird euch gefangen nehmen.

Ich kam rechtzeitig an. Ich übernahm das Kommando. Danach koordinierten mein Major und ich die Aufstellung. Sie beobachten die Waffen, Mörser und Raketenwerfer tagsüber mit Nikon-Ferngläsern. Am Abend brach die Dunkelheit herein. Wir beobachten das mit der Kamera, die wir Eule nennen, Wärmebildkameras. Aber das ankommende Team wusste nicht, dass dieses Team eine Wärmebildkamera auf einem Stativ hatte. Und es ist so interessant: Er hatte 670 Peschmerga mitgenommen, und dann gibt es diese Lager in Sulaimaniyya, die der Organisation gehören. Er hatte 4050 Leute von der Organisation mitgenommen. Er hatte sie von der PKK geholt, eine Kampfgruppe. Wir beobachten dort das Lager der PKK. Sie haben Leute von dort geholt und mitgebracht. Und an der Spitze steht dieser amerikanische Oberst.

Tuncay Mollaveisoğlu: Der amerikanische Oberst ist da. Sind Sie auf einem Hügel, im Stützpunkt?

'IHR HÄTTET UNS IN BAGDAD GEFUNDEN'

Aziz Ergen: Ja, auf einem beherrschenden Hügel. Wir beobachten von hier aus. Die Dunkelheit brach herein. Ich schreie natürlich über das Megafon auf Englisch. Kommt nicht näher, das hier ist dies und das usw. Niemand, keine Antwort. Danach ruft auch der Brigadegeneral in Silopi an, der Brigadegeneral bei den Spezialkräften. Er sagt: Geh nicht hin, dort ist ein türkisches Team. Er hört nicht zu.

Tuncay Mollaveisoğlu: Der General?

Aziz Ergen: Der General weiß Bescheid.

Tuncay Mollaveisoğlu: Entschuldigung, der Oberst weiß Bescheid.

Aziz Ergen: Der Oberst weiß Bescheid. Er hört nicht auf den türkischen General.

Tuncay Mollaveisoğlu: Er hört nicht auf den Befehl des türkischen Generals.

Aziz Ergen: Er hört nicht zu. Er weiß, wo er hingeht.

Tuncay Mollaveisoğlu: Während der Oberst auf Sie zukommt, weiß er, dass dort Türken sind.

Aziz Ergen: Ganz bewusst. Und diesen Oberst, wir natürlich, die letzte Überraschung sage ich zum Schluss. Dann schreien wir, ich sagte zu den Dorfschützern: Schreit auf Kurdisch. Vielleicht antworten diese Peschmerga. Sie schrien auf Kurdisch. Keine Antwort. Später sagten die Jungs: Kommandant, wir haben eine dunkle Gestalt gesehen. Wir schauten, die Organisation platziert ihre schweren Unterstützungswaffen stufenweise in Richtung Hügel. Ich mache wieder eine Durchsage über das Megafon des Shorland. Als sich schließlich diese dunklen Gestalten näherten, sagte ich zu den Jungs: Sie werden den ersten Schuss abgeben. Wir befinden uns auf internationalem Boden, damit wir nicht als Schuldige dastehen, sollen sie das erste Feuer eröffnen. Die Abzüge sind entsichert, jeder hat den Finger am Abzug, aber Vorsicht, sagte ich. Wir werden die Feuerdisziplin einhalten. Unser Team hat seinen Willen wirklich sehr gut eingesetzt. Plötzlich in der Nacht ein Geschrei: Ich bin Oberst der Vereinigten Staaten, mit welchem Recht betretet ihr den Boden, den die Vereinigten Staaten besetzt haben? Wir waren schockiert. Also, dieser Mann spricht Türkisch. Ich sagte: Oberst Aziz Ergen von den türkischen Streitkräften. Wir verteidigen hier unser Land. Wenn ihr uns besetzt hättet, hättet ihr uns in Bagdad gefunden, sagte ich.

Aziz Ergen: Sie sollen nicht kommen. Wir diskutieren miteinander. Schließlich sagte er, ich werde kommen. Wenn du kommst, nehme ich dich fest, sagte ich. Ich warne dich noch einmal, sagte ich. Das hier ist ein vermintes Gebiet, wenn du reinkommst, übernehme ich keine Verantwortung.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ihr schreit euch aus der Ferne an?

Aziz Ergen: Wir schreien uns an. Danach natürlich, in diesem Moment sind alle Funkleitungen verstummt. Jeder hört uns zu, es wird eine Aufzeichnung gemacht. Meine Durchsagen gehen an die Division, die Division an das Korps, das Korps an die Zweite Armee, die Zweite Armee an die Landstreitkräfte, an den Generalstab. Die Gespräche gehen bis zu Aytaç Yalman. Danach, wie auch immer, ich werde kommen, ich werde nicht kommen, aber von oben Druck auf mich: Lass ihn nicht rein. Sie sagen auch, eröffne kein Feuer, aber lass ihn nicht rein. Ich sagte zum Divisionskommandeur: Kommandant, wie soll ich ihn nicht reinlassen? Ohne das Feuer zu eröffnen, werde ich ihn nicht reinlassen. Aziz, sagte er, du kennst die Situation. Er unterstützt mich auch, der Divisionskommandeur ist ein sehr guter Mensch. Die da oben sagen: Um Himmels willen, den Amerikanern darf nichts passieren. Wir sind nicht wichtig. Und wirklich, ganz zum Schluss sagte ich: Kommandant, lassen Sie mich die Befehlskette komplett unterbrechen. Die da oben sind nervös, es wird ein Gefecht auf internationalem Boden geben.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja.

Aziz Ergen: Jetzt Cemal, sagte ich, nimm das Team, geh von hier zur Ostseite hinunter, geht hinter diese Klippe. Jetzt habe ich sofort einen Plan B gemacht. Oberst Martin, sagte ich, ich akzeptiere dich unter einer Bedingung. Was ist das, sagte er, du kommst alleine, du legst deine Waffe ab, du legst deine Ausrüstung ab. Lass mich nachdenken, sagte er. Denk nach, sagte ich. Dann akzeptierte er. Okay, sagte er, ich komme. Ich sagte zu den Jungs: Da ist ein anderer Plan dahinter. Jetzt lasse ich dich laufen, denn das hier ist ein vermintes Gebiet. Geh 150 Schritte nach Norden, sagte ich. Er ging. Jetzt sagte ich zu den Jungs: Passt auf, ich werde ihn nach Osten drehen. Nach Osten, sagte ich, 100-200, ich sage es an. Macht weiter, sagte ich.

Tuncay Mollaveisoğlu: Sie ziehen sie also irgendwohin.

Aziz Ergen: Ich ziehe sie, ich kanalisiere sie. Wir sahen, dass hinter der einen Person fünf Männer waren.

Tuncay Mollaveisoğlu: Die speziell ausgebildeten Peschmerga, von denen Sie vorhin sprachen.

Aziz Ergen: Ja. So, er kommt alleine, aber wir sehen ihn nicht in Kolonnenformation. Als er sich drehte, kamen die fünf Leute hinter ihm zum Vorschein, aber wir können die Waffen nicht erkennen. Bei uns kann diese Waffe, wenn man sie durch den Gewehrriemen über beide Schultern zieht, mitten auf dem Rücken aufgehängt werden. Jungs, sagte ich, sie kommen definitiv vorbereitet, passt auf. Ich ließ ihn nach Osten laufen. Später sagte ich, dreht nach Norden. Macht weiter, sagte ich. Cemal sagte: Kommandant, ich sehe sie. Sie kommen. Ihr kennt eure Aufgabe. Wir kennen sie, Kommandant. Kaum kamen sie an, sprangen die Dorfschützer hervor. Magazine, 20 Handgranaten, jeder hatte zwei unten, zwei oben, vier Handgranaten angebracht, Sprengstoffblöcke. Die Spezialausrüstung des Obersts, wir haben alles beschlagnahmt, wir haben sie verhört. Schließlich ließ dieser Oberst über das Telefon die Sache anrufen. Er ließ uns den Kommandeur der Landstreitkräfte anrufen.

Wissen Sie, wer dieser Oberst war? Er war ein Schüler von Aytaç Yalman an der Militärakademie.

Tuncay Mollaveisoğlu: Der Amerikaner. Was passierte dann? Er sagte: Aytaç Yalman ruft dich an. Er sagt, er soll mich anrufen. Sie sagen: Hier gibt es kein Telefon. Dann mit dem Telefon des Obersts, den Sie festgenommen haben.

Aziz Ergen: Ja, er gibt eine Nummer. Der Divisionskommandeur sagte, ruf hier an. Ich sagte, lass es vom Oberst über die Verschlüsselung wählen. Er ließ es wählen und ich nahm es ihm aus der Hand. Ein Offizier von uns meldete sich. Der Oberst kennt mich selbst. Ich sagte: Ich werde mit dem Kommandeur sprechen, er hat mir befohlen, sagte ich. Ich nahm es. Er sagte: Was machst du da, mein Sohn? Du hast dort wieder alles durcheinandergebracht, sagte er. Kommandant, ich habe nichts durcheinandergebracht, sagte ich. Sie sind gekommen, um mein Team festzunehmen, sie wollten sie mitnehmen.

Tuncay Mollaveisoğlu: Gib mal den Oberst her, sagte er.

Aziz Ergen: Genau so nahm er es. Martin, mein Lieber, hast du irgendetwas? Warum verstehst du uns falsch, mein Lieber? Würden wir jemals irakischen Boden besetzen? Ich hatte ihm den Arm von unten verdreht. Es liegt Schnee, am 19. Mai am Rande der Klippe ist Oberst Ergen gut zu uns. Dann war der Akku leer.

Tuncay Mollaveisoğlu: Sie haben das Telefon genommen?

Aziz Ergen: Ich habe das Telefon aus seiner Hand genommen, der Akku war leer. Wie Mansur Yavaş in seiner Rede vor der Wahl diesen Vorfall erzählte, berichtete. Also, wohin die Telefone gingen, ist nicht klar. Sie haben dieses Gespräch eigentlich unterbrochen. Als ich sah, dass Aytaç Yalman so sprach, nahm ich ihm das Telefon aus der Hand.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja, Sie haben es genommen. Der Akku war leer.

Aziz Ergen: Dann haben wir den Oberst weiter verhört.

Tuncay Mollaveisoğlu: Was war Ihr Ziel dort? Diese Leute zu nehmen und sie ähnlich wie beim Sack-Vorfall zu behandeln?

Aziz Ergen: Mein verstorbener Major Doğan sagte: Bereiten Sie die Säcke vor, Kommandant. Ich sagte: Hört auf mit dem Sack-Überstülpen, steckt sie in die Säcke, ladet sie auf das Maultier und bringt sie in die Türkei. Kommandant, sie passen nicht rein, sagten sie. Macht sie passend, macht ein Loch rein, damit sie Luft bekommen, sagte ich. Tatsächlich gab es Maultiere. Proviantmaultiere, unser Proviant kommt mit Maultieren.

Tuncay Mollaveisoğlu: Sie haben es also versucht?

Aziz Ergen: Wir haben es versucht. Der Oberst war sowieso nackt, er zitterte, er zitterte sehr. Er sagte: Oberst, gibt es keine Schokolade, sagte er, heiße Schokolade. Ich sagte: Hier gibt es keine Schokolade, sagte ich, gibt es nicht. Nun, sagte er, habt ihr nicht einmal Nescafe? Ich sagte zu den Jungs: Bringt eine PET-Flasche Wasser, ich gab sie ihm. Er zitterte, er fror, bringt eine Decke, sagte ich, deckt ihn zu. Ich habe ihn nicht freigelassen. Ich werde ihn mitbringen, sagte ich, sie sagen, ich soll ihn nicht mitbringen. Hat der Oberst in diesem Moment verstanden, dass dieser Vorfall eigentlich eine Vergeltung für den Sack war?

Tuncay Mollaveisoğlu: Natürlich.

Aziz Ergen: Sein Stolz war sehr verletzt, weil ich ihn entkleidet hatte, das Entkleiden und alles war vorbei. Natürlich, vor seinem eigenen Team, die anderen haben sie auch nackt ausgezogen. Ich sagte: Lasst das Zeug an ihnen. Ich bekam viel Druck, vom Kommandeur der Zweiten Armee. Sie sagten: Oberst, Sie stehen auf der Beförderungsliste. Ich war Oberst im Generalstab. Ich sagte: Für mich ist es nicht wichtig, gekreuzte Schwerter auf der Schulter zu tragen, es ist wichtig, im Herzen der türkischen Nation befördert zu werden. Ich lasse ihn nicht frei, sagte ich, macht, was ihr wollt, ich werde ihn nicht freilassen. Sie wollten wirklich nicht, dass ich ihn in die Türkei bringe. Lass ihn frei, ich habe ihn nicht freigelassen. Wir haben bis ein Uhr nachts verhört, die Protokolle, die Skizzen des Tatorts, die Fotos gemacht. Danach blieb ich bis zum Morgen bei den Jungs. Ich kehrte zurück, der Divisionskommandeur fing an, eine Art Belohnung oder so zu schreiben. Er sagte: Aziz, der Kommandeur der Zweiten Armee kommt, sagte er, er kam mit dem Hubschrauber zum Regiment. Ich habe ihn empfangen. Später kam der Armeekommandeur, er stieg aus. Wir dachten, er würde sich bedanken. Ich habe die Grenzmeldung erstattet. Er sagte: Oberst Aziz, warum hast du ihn festgenommen? Kommandant, sagte ich, sie sind gekommen, um das Team mitzunehmen. Geht das, sagte er, die Amerikaner sind unsere Freunde. Ach, Kommandant, sagte ich, sie haben mein Team gefangen genommen und mitgenommen, 72 Stunden lang einen Sack über den Kopf gestülpt. Sie wollten sie auf die gleiche Weise nach Bagdad bringen. Ich habe den Oberst zum Geständnis gebracht. Ich sagte, es gibt auch Protokolle, der Oberst sagt es in den Geständnissen.

Ja, was sagt er? Mein Team mitnehmen? Er sagt, er hat das türkische Team besetzt, unser Land besetzt. Dann geht hin, schaut nach, holt sie zurück.

Tuncay Mollaveisoğlu: Das ist sehr wichtig.

Aziz Ergen: Ja, das Geständnis des Obersts liegt hier auch vor. Danach hat uns der liebe Kommandant bei diesem Vorfall ausgeschimpft und ist gegangen. In diesem Jahr wurde ich nicht befördert. Ich sagte, ich gehe, ich trete zurück. Der Divisionskommandeur sagte: Nein, du gehst zur Division, du wirst Stabschef. Ich bin dorthin gegangen, dort haben wir auch einen unglaublichen Erfolg gezeigt. Aber diesmal haben mich wieder die FETÖ-Leute in Ankara, diese Generäle, Offiziere, in der Beförderung im zweiten Jahr wieder blockiert, sie haben mich zum Rücktritt gezwungen. Danach haben sie mich in den Şemdinli-Prozess hineingezogen. Ich wurde dort 4 Jahre lang verurteilt, ich wurde freigesprochen. 2009 hat mich Zekeriya Öz hineingezogen, 3,5 Jahre wurde ich so verurteilt. Jetzt erfahre ich, dass ein Jahr später dem amerikanischen Oberst für seinen Beitrag zu den türkisch-amerikanischen Beziehungen ein Freundschaftspreis verliehen wird.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja, also dieser Oberst, der Ihr Team nehmen und ihm einen Sack über den Kopf stülpen und festnehmen wollte, wurde belohnt.

Aziz Ergen: Ja, er wurde belohnt. Und ich wurde verurteilt, ohne befördert zu werden.

Tuncay Mollaveisoğlu: Ja, weil das jahrelang geheim gehalten wurde, nicht wahr?

Aziz Ergen: Er sagte: Ja, sagte er zu dem, was Oberst Aziz Ergen sagte. Ich schicke Ihnen auch diese Nachricht. Er hat das auch im Fernsehen veröffentlicht. Alles, was Oberst Aziz sagte, ist wahr. Ich war damals Operationschef, ich habe den Oberst im Generalstab kommen lassen, ich habe ihn zum Geständnis gebracht. Sie hatten auch die Standorte unserer Teams gemeldet. Also, er hat das gestanden, aber er ist ein sehr wertvoller Kommandant. Alle haben es geheim gehalten.

Tuncay Mollaveisoğlu: Sie haben diesen Vorfall geheim gehalten, aber als es an die Presse durchsickerte, haben Sie es auch ausgedrückt, erzählt. Heute haben Sie wirklich wichtige Details über jenen Tag gegeben.

Aziz Ergen: Sie haben sehr wichtige Details gegeben. Am Geburtstag der Republik Türkei und am Geburtstag von Atatürk kannst du mir keinen Sack über den Kopf stülpen, ich stülpe dir den Sack über den Kopf. Wir haben das erwidert. Wofür? Als Soldat von Mustafa Kemal.