Kemal Okuyan erläutert die Haltung der TKP zu Palästina: 'Die Linke wird nach ihren eigenen Werten handeln'

Der Generalsekretär der TKP, Kemal Okuyan, äußerte sich bemerkenswert zum laufenden Krieg zwischen israelischen Soldaten und Palästinensern.

Am Samstag, dem 7. Oktober, durchbrachen palästinensische Gruppen aus Gaza mit einem unerwarteten Angriff die Blockade von Gaza und drangen in Israel ein. Die Kämpfe dauern an, doch der Schwerpunkt liegt nun auf den unterschiedslosen Bombardierungen Gazas durch Israel. Kehren wir zum ersten Tag zurück. Die treibende Kraft der Operation war zweifellos die Hamas.

Der Generalsekretär der TKP, Kemal Okuyan, sprach mit soL.

Die Zahlen sind noch nicht klar, aber beim Eindringen am ersten Tag wurden neben militärischen Zielen auch zahlreiche Zivilisten getötet und entführt. Die Bilder von diesem Tag lösten bei vielen Menschen Empörung aus. Selbst Unterstützer des palästinensischen Widerstands verurteilten die Operation. Die TKP hingegen erklärte: „Der palästinensische Widerstand ist legitim.“ Warum haben Sie sich entschieden, eine so direkte und scharfe Erklärung abzugeben, anstatt die Details zu diskutieren?

Um nicht zum Werkzeug der Propaganda des israelischen Staates und der Imperialisten zu werden und um diese Propaganda zurückzudrängen! Schauen Sie, ist es uns etwa möglich, die Grausamkeit und Barbarei auf diesen Bildern zu verteidigen? Ein Teil davon wurde von der Hamas gefilmt und verbreitet. Auch hier steckt Kalkül dahinter. Doch es wurde eine unglaubliche Kampagne in Israel, den USA und ganz Europa gestartet, um die Legitimität des seit Jahrzehnten andauernden palästinensischen Widerstands auszulöschen.

Es war vor allem notwendig, dazu Stellung zu beziehen und einzugreifen. Man stand vor einem Szenario, in dem der palästinensische Widerstand in der Türkei nur von politischen Islamisten und Dschihadisten beansprucht worden wäre. Letztendlich wollen sie das Palästina-Problem dem Narrativ von „zivilisierten und friedlichen Israelis gegen barbarische Araber“ opfern. Die TKP beugt sich dem nicht.

Nun ist es natürlich schwer, die Geschehnisse vor Ort zu kennen und zu interpretieren, dennoch möchten wir fragen: Hätte die Operation nicht sorgfältiger und verantwortungsbewusster durchgeführt werden können? Warum wurde entschieden, die schrecklichen Bilder zu erzeugen und zudem zu teilen?

Auf diese Frage gibt es keine einfache Antwort. Zunächst einmal handelt es sich um eine Operation gegen eine Streitmacht, die waffentechnisch um ein Vielfaches überlegen ist, die aber keineswegs als klein bezeichnet werden kann. Tausende palästinensische Widerstandskämpfer nahmen an dieser Operation teil. Wenn man solche Zahlen erreicht, wird die Kontrolle zunehmend schwieriger. Zudem hat Israel für jeden jungen Menschen in Palästina nur eine Bedeutung: Tod und Grausamkeit. Es ist offensichtlich, dass die bewaffneten Gruppen, die in Israel eindrangen, von großer Wut getrieben waren. Sehen Sie, ein palästinensischer Journalist, der mit den Widerstandskämpfern die israelischen Grenzen überquerte, sagte: „Zum ersten Mal in meinem Leben fühlte ich mich frei.“ Dieses Gefühl muss man verstehen. Israel hat den Palästinensern das, was es am 7. Oktober erlebt hat, jeden Tag, Tag für Tag, angetan.

In der Öffentlichkeit gibt es auch Stimmen, die sagen: „Die Art und Weise, wie diese Operation durchgeführt wurde, und die entstandenen Bilder schaden der palästinensischen Sache.“ Wie interpretieren Sie das, was haben sie kalkuliert?

Die Gedanken der TKP zur Hamas sind bekannt. Es ist auch klar, dass wir diese Schreckensbilder nicht mit dem Gedanken „selbst schuld“ betrachten. Wir haben weder die Aufgabe noch die Absicht, das Handeln der Hamas zu rationalisieren oder Ausreden dafür zu finden. Aber es ist offensichtlich, dass sie das Narrativ des israelischen Staates – „Ich tue, was ich will, niemand darf mich anrühren, ich verteidige mich selbst“ – zerstören wollten. Damit waren sie auch erfolgreich. In Israel beschuldigt ein großer Teil der Bevölkerung Netanjahu mit den Worten: „Es war klar, dass diese Politik irgendwann explodieren würde.“

'DIE WAHRHEIT WIRD MIT WAHRHEIT ÜBERDECKT'

Kehren wir zum Anfang zurück, zum ersten Tag und zur Haltung der TKP. Wie gesagt, ein Teil derjenigen, die die Palästinenser angesichts der Bilder verurteilten, waren Menschen, die den palästinensischen Widerstand in der Vergangenheit unterstützt hatten. Unter ihnen gibt es auch solche, die die TKP als Freunde betrachten, und sie äußern Folgendes: „Hätte die TKP nicht sagen können: ‚Egal aus welchem Grund, was passiert ist, ist inakzeptabel‘?“

Nicht „hätte nicht sagen können“, sondern „hätte nicht gesagt“. Sehen Sie, es ist nicht korrekt, diese Operation auf „sie haben Zivilisten getötet“ zu reduzieren. Hier gibt es einen politischen Willen. Zudem kann diese Operation nicht auf die Hamas reduziert werden. Die Hamas ist zweifellos die stärkste und führende Organisation, aber zum ersten Mal seit langer Zeit agieren die palästinensischen Gruppen mit einer so breit angelegten Zusammenarbeit. Alle palästinensischen revolutionären Organisationen sind Teil dieses Prozesses. Entgegen den Behauptungen richtete sich die Operation der Palästinenser überwiegend gegen militärische Ziele und war in einem Maße erfolgreich, das jeden überraschte. Um dies zu vertuschen, werden ständig Bilder von Gewalt gegen Zivilisten verbreitet.

Das ist das Merkmal unseres Zeitalters. Die Wahrheit wird mit Wahrheit überdeckt. Von der Welt ganz zu schweigen: Selbst in der Türkei, wo eine besondere Sensibilität für Palästina herrscht, wurde auf die Barbarei Israels in Palästina nicht einmal ein Zehntel der Reaktion gezeigt, die auf die Ereignisse vom Samstag folgte. Daran haben auch einige Vorurteile ihren Anteil. Ich möchte hier nicht ins Detail gehen. Aber so viel sei gesagt: Es gibt tief verwurzelte Vorurteile, die das Gefühl hervorrufen: „Zivilisierte, moderne, unschuldige Israelis wurden von dschihadistischen Barbaren abgeschlachtet.“ Hinzu kommt die imperialistische Propaganda.

'DIE MEDIEN VERBREITEN DIES NICHT'

Ihre Feststellung, dass die Reaktion auf den Tod von Palästinensern nicht so stark war wie die auf den Tod von Israelis am ersten Tag, ist berechtigt. Andererseits, hat hier nicht die Dominanz der Mainstream-Medien bei der Entscheidung, welche Bilder und Aufnahmen wie produziert und verbreitet werden, einen Einfluss?

Das hat sie. Sehen Sie, ich verfolge seit einigen Tagen die gesamte westliche Medienlandschaft. Das war auch vorher schon so. Dass Israel in Gaza Häuser, Krankenhäuser, Schulen und Moscheen dem Erdboden gleichmacht, zeigen sie in der Totalen. In der Ferne stürzen Hochhäuser nacheinander ein, als gäbe es kein Blut, keinen Tod, keinen Schrecken, keine Barbarei, während Israel zuschlägt. Sie erledigen ihre Arbeit mit Hochtechnologie, mit sauberen Händen. Das ist die Wahrnehmung. Wir wissen seit Jahren, dass israelische Soldaten unzählige Kinder und Frauen töten, manchmal ohne jeden Grund. Die Medien verbreiten dies nicht.

Kommen wir auf eine Ihrer anfänglichen Feststellungen zurück: Sie sagten, dass ein Teil der Bilder vom Samstag von den palästinensischen Gruppen selbst verbreitet wurde. Nennen Sie es „Wahrnehmungsmanagement“ oder „bildhafter Kampf“ – ist es in diesem Konflikt nützlich, dieselbe Methode wie Israel anzuwenden? Haben Sie ein Problem mit diesem Ansatz?

Diese Barbarei ist der Ideologie der Hamas inhärent. Wir kämpfen gegen diese Ideologie. Aber diejenigen, die versuchen, den palästinensischen Widerstand auf diese Ideologie zu reduzieren, wissen nicht, wovon sie reden. In Israel ist eine Regierung an der Macht, die sagt: „Es ist Zeit, Palästina vollständig loszuwerden.“ Sie haben Schritt für Schritt eine systematische Politik zur Erstickung der Palästinenser in Kraft gesetzt. Aus Palästina kam eine starke Stimme, die „genug“ sagte. Unabhängig von den Gründen, Ursachen und Folgen ist diese Stimme legitim. Es reicht, wenn jeder in der Türkei und im Nahen Osten bei der Bekämpfung des politischen Islams so sensibel ist wie die TKP und seinen Teil dazu beiträgt. Die Linke muss sich in dieser Region neu formieren und zur dominierenden Kraft werden. Und natürlich wird die Linke nach ihren eigenen Werten handeln.

'DIE EROSION DER WERTE IST UNAUSWEICHLICH'

Könnten Sie sagen: „Wenn in Palästina immer noch Revolutionäre die grundlegende Kraft wären, gäbe es diese Bilder nicht“?

Natürlich gäbe es sie nicht. Aber das ist Krieg. Es gibt keinen sauberen Krieg. Niemals. Auf einem Boden, auf dem versucht wird, menschliches Leben zu beenden, gibt es keine „Ästhetik“. Wir müssen uns vollständig von Kriegen befreien. Das ist nur möglich, indem man die Ursachen beseitigt, die Kriege hervorbringen. Aber natürlich spiegeln Revolutionäre ihre eigenen Werte in ihrem Kampf wider. Das ist eine moralische Reife. Andererseits ist es unvermeidlich, dass diese Werte erodieren, wenn die Zahlen steigen.

In der Geschichte gab es viele gerechte Kriege. Diese waren bis zum Ende legitim. Aber keiner von ihnen, ich unterstreiche das, keiner war vollständig „sauber“. Hätte es die heutige Technologie gegeben, wären die Schlachtfelder voller Schmutz und Grausamkeit gewesen, die ausgereicht hätten, um jeden einzelnen von ihnen vor dem Gewissen zu verurteilen. Man kontrolliert einen kleinen Maßstab, man stattet ihn mit einer hohen Moral und einem hohen Bewusstsein aus.

Das beste Beispiel dafür ist die Guerillabewegung von Fidel und seinen Freunden in Kuba. Sie handelten mit den fortschrittlichsten ethischen Werten, die in einem bewaffneten Kampf möglich sind. Sie waren jedoch so wenige, dass sie dies bewahren konnten; als sie mehr wurden, hatten sie zwar Schwierigkeiten, aber sie bewahrten diese Prinzipien und gewannen schließlich den Krieg. Aber wenn große Einheiten ins Spiel kommen, wenn die Zahlen von Tausenden auf Zehntausende, auf Millionen ansteigen, vermischt sich selbst der Kampf für die edelsten Ziele mit dem „Hässlichen“. Werden wir uns auf das „Hässliche“ konzentrieren oder auf diese edlen Ziele? Die Antwort ist sehr einfach. Wenn die Menschheit weitgehend über entwickelte moralische Werte verfügt, werden wir bereits den Kapitalismus, der die Ursache für Kriege ist, abgeschafft haben.

Ich wiederhole: Wir sollten unser Bestes tun, aber keine Bewertung abgeben, die nur aus „sie haben Kinder getötet“ besteht. In allen Kriegen sterben Kinder. Wie gesagt, wir können keine Barbarei gegeneinander aufwiegen. Aber die Bewertung der „Barbarei“ durch den US-Imperialismus, der für den Tod von Millionen Menschen auf der ganzen Welt verantwortlich ist, und die Tatsache, dass dies weltweit akzeptiert wird, widert mich an.

Nur drei Tage vor der Operation der palästinensischen Widerstandskämpfer starben bei einem Drohnenangriff auf die Abschlussfeier der Militärakademie in der syrischen Stadt Homs 123 Menschen. 35 davon waren Frauen und Kinder. Bisher hat sich niemand zu dem Angriff bekannt, aber diesen Drohnenangriff hat entweder Israel, die USA oder eine dschihadistische Organisation durchgeführt. Die imperialistischen Medien hat das nicht einmal interessiert. Als Dschihadisten in Syrien jahrelang Köpfe abschnitten, war es ihnen egal; erst als sie die gleichen Dschihadisten als Vorwand brauchten, um sich in Syrien festzusetzen, begannen sie, die Bilder zu verbreiten. Das sind die westlichen Medien.

Ich wiederhole: Wir müssen sehr wachsam sein, damit sie in dieser schmutzigen und komplizierten Welt nicht unseren Verstand übernehmen. Wir mussten uns der systematischen Kampagne entgegenstellen, die am 7. Oktober geführt wurde, um den palästinensischen Widerstand zu delegitimieren und auf die Hamas zu reduzieren. Nicht nur die TKP, sondern kommunistische Parteien auf der ganzen Welt haben sich in dieser Frage wachsam verhalten. Unter ihnen sollte die Kommunistische Partei Israels, die sagt, dass die Verantwortung bei Netanjahu liegt, besonders beachtet werden. Was den Einfluss der Dschihadisten im Nahen Osten betrifft… Niemand muss sich Sorgen machen, die einzige Kraft, die diesen Einfluss brechen kann, sind wieder die Kommunisten.