Ist das „Rassismus“-Falle in Deutschland nur ein Vorwand für einen autoritären Staat? Grünen-Abgeordneter im Gespräch mit 12punto

Cemal Bozoğlu, Abgeordneter von Bündnis 90/Die Grünen im Bayerischen Landtag, der sich seit Jahren mit dem Dossier zur rechtsextremen Terrorzelle „Nationalsozialistischer Untergrund“ (NSU) befasst, die insgesamt zehn Menschen, darunter acht Türken, ermordete, verfolgt nun die Spuren der Geld- und Ideologienetzwerke rund um die rechtspopulistische Partei „Alternative für Deutschland“ (AfD).

Bozoğlu, der die Kette der Beziehungen, die vom Ludwig von Mises Institut Deutschland über Degussa Goldhandel und das Umfeld des Milliardärs August von Finck bis hin zur AfD reicht, in den Bayerischen Landtag eingebracht hat, wartet auf Antworten der Staatsregierung auf 21 Fragen.

Nach Ansicht des grünen Politikers geht das aufkommende Problem weit über Rassismusdebatten hinaus... Die internationalen Verbindungen und Finanzkreise der AfD deuten auf ernsthafte Fragen hin, ob Deutschland in ein autoritäreres Staatsmodell umgewandelt werden soll.

Auf der einen Seite Russland. Auf der anderen Seite die USA. Dazwischen die AfD.

Milliardäre, Goldhandel, internationales Kapital, politische Spenden, Thinktanks und ideologische Kreise, die eine radikale Änderung der heutigen Staatsstruktur befürworten.

Die Spuren, denen Cemal Bozoğlu folgt, führen nicht zu den bekannten Adressen des Rechtsextremismus. Er vertritt die Ansicht, dass die Verengung der AfD-Debatte in Deutschland auf Ausländerfeindlichkeit und Rassismus den Blick auf das eigentliche Bild verstellt.

Betrachtet man, mit wem die AfD, die in Deutschland zur stärksten Partei aufgestiegen ist, Beziehungen unterhält, von welchen internationalen Kreisen sie unterstützt wird, ihre Geldquellen und die ideologischen Strukturen in ihrem Umfeld, stellt sich eine weitaus größere Frage: Ist die AfD, deren Regierungsübernahme mit großer Sorge betrachtet wird, Teil einer internationalen politischen Transformation, die im Dienste „externer Mächte“ steht und Deutschland in ein zunehmend kontrollierendes und autoritäres Staatsmodell führen soll?

DER POLITIKER, DER DEN NSU-UNTERSUCHUNGSAUSSCHUSS NEU BEANTRAGTE

Der Politiker, der diese Frage aufwirft, hat sich nicht erst heute mit dem Dossier des Rechtsextremismus befasst. Cemal Bozoğlu gehörte zu den führenden Köpfen der Initiative zur Einsetzung eines zweiten NSU-Untersuchungsausschusses im Bayerischen Landtag. Als Ausschussmitglied nahm er die NSU-Morde, die rechtsextremen Netzwerke um die Organisation, mögliche Unterstützer, Informanten und die Rolle der Sicherheitsbehörden bei den Ermittlungen unter die Lupe. Der Auftrag des Ausschusses umfasste auch die Untersuchung möglicher Verbindungen zu heutigen rechtsextremen und rechtsterroristischen Strukturen.

Bozoğlu hatte damals sehr scharfe Kritik an den Mängeln der Ermittlungen geübt und erklärt, dass mit der Vertiefung der Untersuchungen neue Ermittlungsschwächen zutage getreten seien. Nun liegt ein weiteres Dossier vor ihm, das andere Namen enthält.

PRIVATISIERUNG VON ARMEE UND POLIZEI, INFRAGESTELLUNG DES WAHLRECHTS...

Die im Umfeld des Mises-Instituts diskutierten Ideen beschränken sich nicht auf gewöhnliche wirtschaftliche Meinungsverschiedenheiten. Radikale Gedanken wie die Überwindung der heutigen Staatsform, die Infragestellung des allgemeinen Wahlrechts sowie die Privatisierung von Armee und Polizei stehen auf der Tagesordnung. Die Kontakte zwischen der AfD und diesen Kreisen sind mittlerweile sichtbar.

Die Geldspuren reichen weit zurück.

Recherchen der Süddeutschen Zeitung, des WDR und des NDR vor Jahren, die die Finanzstruktur hinter den Millionen-Kampagnen zugunsten der AfD untersuchten, führten bis in das engere Umfeld des Milliardärs August von Finck. Dass Finck die AfD direkt finanziert hat, war nicht bewiesen. Doch die Verbindungen und unbeantworteten Fragen blieben bestehen.

AfD: EIN NEUES PROJEKT EXTERNER MÄCHTE?

Bozoğlu hat aus diesem Grund 21 Fragen an die bayerische Regierung gerichtet:

Woher kommt das Geld?

Welche Rolle spielte Finck?

Wie weit gehen die Beziehungen zur AfD?

Was weiß der Staat über diese Strukturen?

Warum sind die Sicherheitsbehörden bisher nicht eingeschritten?

Es gibt eine weitere Entwicklung, die das Gewicht der Fragen erhöht. Die internationalen Beziehungen der AfD werden mittlerweile nicht mehr nur innerhalb Deutschlands diskutiert. Auf der einen Seite stehen die Kontakte zu Russland, auf der anderen Seite die Beziehungen zu den politischen Akteuren der neuen Rechten in den USA und dem Umfeld von Donald Trump.

Genau hier unterscheidet sich Bozoğlus Lesart des „rassistischen“ Diskurses, der uns ständig serviert wird und uns vom eigentlichen Thema ablenkt. Für den grünen Politiker liegt der kritische Punkt jenseits von Rechts-Links oder Deutsch-Ausländisch. Es geht darum, in welche Richtung der demokratische Staat transformiert wird.

DAS „ICE-MODELL“ DER USA: WARNUNG AN DEUTSCHLAND

Seine Warnung im Januar bezüglich der ICE (US-Einwanderungs- und Zollbehörde) gewinnt daher heute eine andere Bedeutung. Bozoğlu, der sagt, dass die Forderung der AfD nach einer speziellen Abschiebeeinheit nach US-Vorbild nicht als gewöhnliche Verschärfung der Migrationspolitik gelesen werden sollte, bewertet das Thema eher als Zeichen für die Ausweitung der staatlichen Kontrolle über den Menschen.

Bozoğlu, der jahrelang zum NSU recherchierte, verfolgt nun erneut dieselben grundlegenden Fragen: Wer ist mit wem verbunden? Woher kommt das Geld? Welche Ideologie wird transportiert? Was weiß der Staat? Und vielleicht am wichtigsten: In was für einen Staat verwandelt sich Deutschland vor unseren Augen?

Wir haben mit Cemal Bozoğlu über die Geldnetzwerke hinter und um die AfD, die Verbindungen zu Russland und den USA, das Mises-Institut, Degussa, das ICE-Modell und die Gefahr eines autoritären Staates gesprochen.

- Es ist bekannt, dass es in der Partei „Alternative für Deutschland“ (AfD) Namen und Gruppen gibt, die Kontakte zu völkisch-nationalistischen, rechtsextremen und sogar rassistischen Kreisen unterhalten. Aber reicht es aus, die gesamte AfD nur als „rassistische Partei“ zu definieren, um das politische Phänomen zu erklären, dem wir heute gegenüberstehen? Die AfD ist keine homogene Partei, und ihre Wählerschaft ist es auch nicht. Innerhalb der Partei gibt es neben faschistoiden, wirtschaftsliberalen und konservativen Kreisen, die dem Mitte-Rechts-Spektrum nahestehen, auch Gruppen, die in der Sozialpolitik einen stärkeren etatistischen Kurs befürworten. Wir sehen auch Unterstützung für die AfD unter Wählern mit Migrationshintergrund.

Glauben Sie nicht, dass die Erklärung der AfD allein mit dem Etikett „rassistisch“ zu einer Bequemlichkeit wird, die es vermeidet, zu hinterfragen, warum die Partei aus so unterschiedlichen gesellschaftlichen Schichten Stimmen gewinnen kann? Könnte Wohlstandschauvinismus, insbesondere unter dem Aspekt des Sozialstaats, der Migration und des Slogans „Deutsche zuerst“, ein umfassenderes Konzept sein, um den Erfolg der AfD zu erklären? Wie definieren Sie die AfD?

CEMAL BOZOĞLU: Als die AfD gegründet wurde, zielte ihre zentrale politische Linie auf neoliberale Wirtschaftspolitik rechts von den Christdemokraten ab, und die Grundpfeiler ihrer Politik bildeten die Kritik an der Einführung des Euro und der Finanzstruktur der Europäischen Union. Migrationsfeindliche Tendenzen gewannen später durch die Einbindung der migrationsfeindlichen Bücher des Berliner Finanzsenators Thilo Sarrazin sowie durch PEGIDA und die „Montagsdemonstrationen“, die sich von Dresden aus in vielen deutschen Städten ausbreiteten, eine rassistische Dynamik innerhalb der AfD. Diese Dynamik führte dazu, dass die AfD bei jedem Wechsel des Parteivorsitzenden (Prof. Bernd Lucke, Frauke Petry und Jörg Meuthen) einen Schritt weiter nach rechts rückte und sich radikalisierte. Dies ebnete den Weg für radikale rechte Tendenzen, die im Parteiprogramm und in der Führung eine weitaus effektivere Dominanz erlangten.

Heute bildet die traditionelle nationalsozialistische Strömung gemeinsam mit populistisch-radikalen Strömungen eine Basis für gemeinsames Handeln und führt die Partei zusammen. Ihre Ziele bewegen sich mit großen Schritten in Richtung der Errichtung eines Staatssystems, in dem von unten nach oben ein militaristischeres, autoritäreres und auf einer einzigen Ethnie basierendes „neoliberales“ Wirtschaftssystem vorherrscht. Auch wenn ihre Wege und Methoden unterschiedlich sind, ist das Ziel die Errichtung einer NSDAP 2.0-Herrschaft.

- Wenn über den Aufstieg der AfD gesprochen wird, stellen sich Mitte-Rechts und Mitte-Links ausreichend ihrer eigenen Verantwortung? Die Menschen in Deutschland kämpfen mit steigenden Preisen und Mieten, spüren, dass ihre Kaufkraft sinkt, und sorgen sich um Energiekosten, soziale Absicherung und ihre Zukunft. Hat die Politik der Mitte dieses Feld nicht der AfD überlassen, indem sie die Sorgen der Menschen um Lebensunterhalt, Miete, Energie, soziale Sicherheit und Zukunft nicht ausreichend ernst genommen hat? Aus der Sicht Ihrer Partei: Was sind die Punkte, an denen Sie sagen: „Hier haben wir auch Fehler gemacht“? Welche Lehren sollten aus diesen Ergebnissen gezogen werden?

CEMAL BOZOĞLU: Zu glauben, dass die Menschen die AfD aufgrund ihrer Sorgen um soziale Probleme und Krieg wählen, bedeutet sowohl, die Gesellschaft nicht zu kennen, als auch dem Irrtum zu erliegen, dass die Gesellschaft ihre politische Haltung nach unseren subjektiven Gedanken ausrichtet. Die AfD will keineswegs die sozialen Rechte der Bevölkerung ausweiten oder schützen. Sie will sogar das genaue Gegenteil. Was meine ich damit? Zum Beispiel stimmt die AfD gegen die Erhöhung des Mindestlohns. Sie ist dagegen, dass der Staat in den Wohnungsmarkt investiert. Was will die AfD? Sie ist voll und ganz für die Vorherrschaft des kapitalistischen Marktes. Sie lenkt von den Zielen ab, indem sie ethnische Unterschiede in der Bevölkerung nutzt. Sie sagt: „Wenn die Migranten abgeschoben werden, löst sich das Wohnungsproblem, unsere finanziellen Sorgen verschwinden, die Arbeitslosigkeit wird beseitigt.“ Lösen diese Slogans die Probleme wirklich? Nein, sie lösen sie nicht. Denn der Grund für das Entstehen der Probleme ist nicht die Anwesenheit von Migranten. Der Rückzug des Staates aus dem sozialen Wohnungsbau und die Überlassung dieses Bereichs an Spekulanten seit 30 Jahren ist die Hauptursache des Problems. Andererseits ist die zunehmende Landflucht in die Städte bei gleichzeitigem Bevölkerungsrückgang in ländlichen Gebieten der wichtigste Faktor. Während diese Probleme gelöst werden müssten, werden Migranten zu Sündenböcken gemacht. Hier geht es nicht darum, Trauben zu essen, sondern den Winzer zu schlagen. Das heißt, sie versuchen, die Mehrheit auf ihre Seite zu ziehen, indem sie Minderheitengruppen ins Visier nehmen. Wäre es so, wie Sie in der Frage sagen, hätten diese Wähler die Linkspartei wählen müssen. Aber das passiert nicht, und die AfD-Wähler fallen auf diese Propagandafalle herein und treffen eine politische Entscheidung, die ihren eigenen Interessen widerspricht. Man kann nicht alle, die die Parteipolitik der AfD in den Vordergrund stellen, als Faschisten bezeichnen, aber es ist sicher, dass sie rassistisch sind.

Warum wählen diejenigen, die in der Vergangenheit Parteien wie CSU/CDU oder SPD gewählt haben, heute AfD? Die Welt ist mit dem Ende der bipolaren Ära in eine neue Phase eingetreten. Die Unsicherheiten, die durch die sich langsam formende multipolare Welt entstehen, führen zu neuen Konflikten und einer Neuaufteilung der Welt. Neue Verteilungskriege und die Klimakrise führen zu Migration, der Anstieg der Energiepreise erschwert die Lebensbedingungen. Dies führt bei den Menschen zu Zukunftsängsten und neuen politischen Suchen. Autoritäre, sicherheitsorientierte und rassistische Tendenzen werden gestärkt. Dieser politische Handlungsspielraum bietet radikalen rassistischen Parteien die Möglichkeit zur Massenbasis. Warum fällt es demokratischen Parteien schwer, diese Lücke zu füllen, oder warum gelingt es ihnen nicht? Das sind die entscheidenden Fragen, die beantwortet werden müssen, und demokratische Parteien, die diese Fragen nicht beantworten können, verlieren Wahlen. Antworten auf diese wichtigen Fragen zu finden, wird uns ermöglichen, einen wichtigen Schritt zur Verhinderung des Aufstiegs der AfD zu tun.

- Während die Verteidigungsausgaben in Deutschland rapide steigen, gibt es in einem Teil der Gesellschaft ernsthafte Sorgen hinsichtlich der Kriegs- und Aufrüstungspolitik. Besonders in Ostdeutschland ist der Widerstand gegen Waffenlieferungen an die Ukraine stärker. Eltern sorgen sich, dass ihre Kinder in Zukunft mit der Möglichkeit eines Krieges konfrontiert sein könnten, und junge Menschen sorgen sich um ihre eigene Zukunft.

Die AfD positioniert sich genau an diesem Punkt als „Friedenspartei“. Könnte die Politik der Mitte der AfD einen bedeutenden politischen Raum eröffnet haben, weil sie die Sorgen der Gesellschaft um Krieg, Aufrüstung und Zukunft nicht ernst genug nimmt?

CEMAL BOZOĞLU: Die AfD ist keineswegs eine Friedenspartei, im Gegenteil, sie ist eine Partei, die ein militaristisches, autoritäres und auf einer einzigen Ethnie basierendes Staatssystem anstrebt. Ihre Außenpolitik verfolgt einen Kurs, der Putin und Trump unterstützt. Das entspricht weder den wirtschaftlichen noch den politischen Interessen Europas oder Deutschlands. Im Gegenteil, sie betreibt eine Politik, die alles sabotiert, was Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg stark gemacht hat. Sie zielt darauf ab, Deutschland, das seit 80 Jahren demokratisch regiert wird, gute Beziehungen zu den Völkern der Welt unterhält und das Rückgrat der Europäischen Union bildet, in eine andere Republik zu verwandeln. Eine Regierungsübernahme der AfD zielt darauf ab, das Land in ein Land zu verwandeln, das sich auf seine eigenen Grenzen zurückgezogen hat und dessen internationale Beziehungen von Trump oder Putin bestimmt werden. Das würde bedeuten, dass ein Land, das die drittgrößte Wirtschaftsmacht der Welt ist, diese Macht verliert und seine eigene Bevölkerung verarmt.

- Ergibt sich hier nicht auch ein Widerspruch im eigenen Diskurs der AfD? Während die Partei Waffenlieferungen an die Ukraine und steigende Verteidigungsausgaben ablehnt, erklärte der AfD-Landeschef von Sachsen-Anhalt, Ulrich Siegmund, dass sie prinzipiell nichts gegen die Produktion des israelischen Rüstungsunternehmens Elbit Systems im Bundesland hätten und verteidigte die militärische Produktion als notwendig für die Sicherheit Deutschlands. Wenn wir uns diese Entwicklung ansehen, sehen wir auch, dass die AfD keine Partei ist, die wirklich gegen Krieg und Aufrüstung ist. Wie müssen Sie der Gesellschaft die AfD erklären, die den Antikriegs-Protest in der Gesellschaft in politischen Gewinn umwandelt?

CEMAL BOZOĞLU: Ja, der AfD-Spitzenkandidat für Sachsen-Anhalt, Ulrich Siegmund, hat mit seiner Erklärung sein wahres Gesicht gezeigt. Was hatte er gesagt? „Wir müssen die Waffenproduktion fortsetzen. Denn wenn wir die Migranten nach Hause schicken, werden wir diese Waffen brauchen.“ Die AfD war nie eine Friedenspartei und will auch keine sein. Im Moment lehnt sie die Spannungspolitik taktisch ab, um sich gut mit Putin und Trump zu stellen. Aber ein bedeutender Teil innerhalb der AfD äußert Fantasien von einem Bürgerkrieg. Sie neigen zur Bewaffnung gegen Migranten und ihre eigenen politischen Gegner. Eine politische Partei, die offen für Gewalt gegen das eigene Volk und die eigenen Bürger ist, als Friedensprojekt darzustellen, ist nur politische taktische Propaganda. Was die AfD ablehnt, ist eine Armeestruktur, die demokratischen Institutionen und dem Rechtsstaat verpflichtet ist, die Landesverteidigung in den Mittelpunkt stellt, die Verfassung verteidigt und nicht rassistisch ist.

- Die AfD steht einerseits wegen ihrer Beziehungen zu Russland im Zentrum ernsthafter Diskussionen in Deutschland, andererseits erhält sie offene politische Unterstützung von US-Präsident Donald Trump und MAGA-Kreisen. Wie bewerten Sie diese Nähe zur AfD von beiden Seiten, obwohl die Interessen von Moskau und Washington nicht identisch sind?

Wie korrekt ist es zu sagen, dass die AfD, die mit dem Anspruch auf „deutsche Interessen“ und Souveränität vor die Wähler tritt, eine unabhängige „Deutschland zuerst“-Politik verfolgt? Wie erklären Sie die Warnungen, dass Deutschland zu einem politischen Raum geworden ist, in dem sich die Interessen verschiedener externer Mächte überschneiden?

Und abschließend: Was bedeutet Ihrer Meinung nach das Erstarken der AfD in diesem Ausmaß in Deutschland, wo Millionen Menschen türkischer Herkunft und etwa 5,5 Millionen Muslime leben, für die inneren Gleichgewichte des Landes, den gesellschaftlichen Zusammenhalt und die Zukunft von Menschen mit Migrationshintergrund?

CEMAL BOZOĞLU: Die AfD wird innerhalb Deutschlands von bestimmten neoliberalen Kapitalkreisen materiell und institutionell unterstützt. Dies hat auch internationale Verbindungen. Die MAGA-Bewegung ist eine dieser Verbindungen. Ich habe im Landtag eine Anfrage mit 21 Fragen zu diesen Beziehungen gestellt. Russland hingegen versucht, die wirtschaftliche, politische und militärische Stärkung der Europäischen Union zu sabotieren. Hier findet zeitweise eine Zusammenarbeit statt. Wenn sie mit diesen Zielen erfolgreich sind, werden die entstehenden Strukturen oder politischen Zentren die Bedingungen für neue Konflikte schaffen. Neue unmenschliche rassistische Gräueltaten, von denen wir dachten, sie seien in der Geschichte begraben, werden unvermeidlich sein. Dies führt dazu, dass die Menschheit und unsere Welt vom Untergang bedroht sind. Es ist zwingend erforderlich, diesen Trend zu stoppen. Es ist notwendig, zu einem System überzugehen, in dem internationale Gleichgewichte gewahrt bleiben und das auf vereinbarten Prinzipien basiert. Es ist unerlässlich, dass in der neuen Welt kein Platz für Rassismus ist.

Bei den letzten Bundestagswahlen haben auch viele Migranten, einschließlich Türken, die AfD gewählt. Migranten, die auf die populistische Politik der AfD hereinfallen, werden für diese falsche politische Entscheidung einen hohen Preis zahlen. Denn die AfD strebt die Schaffung einer Zwei-Klassen-Gesellschaft an: diejenigen, die Deutsche sind, und diejenigen, die keine Deutschen sind. Sie wollen, dass dieser Zwei-Klassen-Lebensstil in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens sichtbar wird. Artikel 1 des deutschen Grundgesetzes besagt: „Die Würde des Menschen ist unantastbar.“ Die AfD sagt, wer nicht deutsch ist, hat keine Würde und alles an ihm sollte antastbar sein. Um zu verhindern, dass unsere Würde angetastet wird, haben wir keine andere Wahl, als mit aller Kraft Schulter an Schulter mit den demokratischen Kräften Deutschlands zu kämpfen.

ÜBER CEMAL BOZOĞLU

Der 1961 in Istanbul geborene Cemal Bozoğlu kam nach Abschluss seiner Schulausbildung in Sivas zu seiner Familie nach Deutschland und ließ sich in Augsburg nieder. Bozoğlu, der eine Berufsausbildung im Bereich „Kommunikationselektronik“ absolvierte, schloss später ein staatlich anerkanntes elektrotechnisches Studium mit Schwerpunkt Datenverarbeitung ab. Das von ihm 1994 gegründete IT-Unternehmen leitete er bis zu seinem Einzug in den Bayerischen Landtag im Jahr 2018.

Bozoğlu, der schon in jungen Jahren mit politischer und gesellschaftlicher Arbeit begann, war zwischen 1980 und 1985 während seiner Tätigkeit bei Siemens in der Gewerkschaft IG Metall aktiv. Er gehörte zu den Gründern des Augsburger Ausländerbeirats und war viele Jahre in dessen Vorstand tätig. 1982 trat er der Partei Bündnis 90/Die Grünen bei. Nach zehnjähriger Tätigkeit im Augsburger Stadtrat wurde er 2018 für die Grünen in den Bayerischen Landtag gewählt.

Bozoğlu, Sprecher der grünen Landtagsfraktion für Strategien gegen Rechtsextremismus, ist zudem Mitglied im Ausschuss für Bundes- und Europaangelegenheiten. Er war zudem eine führende Persönlichkeit bei der Einsetzung des II. NSU-Untersuchungsausschusses des Bayerischen Landtags zur Aufklärung der Morde der rechtsextremen Terrorzelle NSU und war im Ausschuss tätig. Bozoğlu, der Mitglied verschiedener Organisationen wie der Alevitischen Gemeinde, Tür an Tür, ADFC und dem Bund für Umwelt und Naturschutz ist, ist verheiratet und Vater von zwei Kindern.

IŞIN ERTÜRK - MÜNCHEN