Ali Çufadar im Gespräch mit 12punto: Er warnt vor der Stagflationsgefahr und betont: Die Arbeitslosigkeit fängt gerade erst an

Hikmet Eren ÇELENK- 12punto.com.tr /EXKLUSIV

Mit einem Entwurf des Finanzministeriums, der an die Presse gelangte, war ein neues Steuergesetz auf die Tagesordnung gekommen. Dem Entwurf zufolge wurde an einem System gearbeitet, das eine faire Besteuerung nach Einkommensverhältnissen vorsieht. Da der Steuergesetzentwurf im weiteren Verlauf stark an Bedeutung verlor, wurden häufig Behauptungen laut, die Regierung habe einen Rückzieher gemacht. Der Ökonom Ali Çufadar beantwortete unsere Fragen zu den drohenden Gefahren für die Wirtschaft, zur Haushaltsdisziplin und zu den Steuerplänen. 

‘DIE LAST DER GELD POLITIK MUSS DURCH HAUSHALTSDISZIPLIN ABGEFEDERT WERDEN’

Ali Çufadar kommentierte die im Rahmen der wirtschaftlichen Schrumpfung diskutierte Haushaltsdisziplin wie folgt: „Lassen Sie uns über den Hintergrund sprechen. Vor den Präsidentschaftswahlen wurde ein sehr großer Einkommenstransfer an einen begrenzten Teil der Gesellschaft vorgenommen. Nach den Präsidentschaftswahlen mussten wir die Wirtschaft korrigieren. Wir haben die Zinsen erhöht und die Geldpolitik gestrafft, aber das kann nicht lange so weitergehen. Wenn wir die Zinsen über einen langen Zeitraum hoch halten und uns nur auf die Geldpolitik stützen, schaden wir der Wirtschaft massiv und sie verlangsamt sich erheblich. Das Wirtschaftswachstum fällt unter 1 Prozent. Wir müssen die Last der Geldpolitik durch Haushaltsdisziplin abfedern. Eine lockere Haushaltsdisziplin bedeutet höhere Zinsen. Das bringt die Wirtschaft in große Schwierigkeiten“, sagte er.

‘STEUERN MÜSSEN NICHT AUF DIE BREITE MASSE, SONDERN AUF DIE SPITZE VERTEILT WERDEN’

Auf unsere Fragen zum neuen Steuergesetzentwurf, der an die Presse gelangte, und zur wirtschaftlichen Schrumpfung antwortete Ali Çufadar wie folgt:

„Die Regierung ist sich der Lage bewusst; wir werden in den kommenden Tagen sehen, dass sich die Wirtschaft noch schneller verlangsamt. Aufgrund der hohen Zinsen werden wir sehen, dass der Realsektor schrumpft. Die Regierung ist sich dessen bewusst und sagt: ‚Lassen Sie uns mit Haushaltsdisziplin vorgehen und den Weg für die Geldpolitik ebnen.‘ Der Weg zur Haushaltsdisziplin lässt sich auf zwei Arten ebnen: Erstens durch Ausgabenkürzungen, zweitens durch Einnahmenkürzungen. Ausgabenkürzungen bedeuten niedrigere Gehälter für Rentner und Beamte. Bei der zweiten Methode kürzt man öffentliche Ausgaben und verhindert Investitionen mit hohem Budget. Die Regierung hat mit den öffentlichen Ausgaben begonnen, weil die Gesellschaft auf diese Ausgaben sehr empfindlich reagierte. Doch auf diesem Weg, bei der Kürzung der Ausgaben, konnten keine großen Schritte unternommen werden, es gab keine nennenswerten Einsparungen. Dort wird mit einem System weitergemacht, das dem alten nahekommt. Diesmal wurde der zweite Weg gewählt, aber auch das führte zu gesellschaftlichem Widerstand. An diesem Punkt müssen sie sich den Einnahmen zuwenden. Der erste Weg hierfür ist die Steuererhöhung. Es wird gesagt, man solle sie auf die breite Masse verteilen, aber sie muss auf die Spitze verteilt werden. Man besteuert diejenigen mit hohem Einkommen und diejenigen, die durch Vermögenstransfers große Gewinne erzielt haben. Bei der zweiten Methode erhöht man die Preise für öffentliche Güter stark. Die Regierung hat mit der ersten Methode begonnen und einen Haushaltsentwurf vorgelegt, ist aber weitgehend davon zurückgewichen. Da dies der Fall ist, hat die Regierung begonnen, die Besteuerung durch die zweite Methode auf die breite Masse abzuwälzen.“ 

‘WAS SIE ERKENNEN, SIND IHRE ZWÄNGE’

Über das von der Regierung umgesetzte Wirtschaftsprogramm und die Ziele sagte Ali Çufadar: „Die Regierung wirkt in Bezug auf die Haushaltsdisziplin ernst. Ich unterscheide mich in der Methode, sie ist nicht sehr gesund. Was sie erkennen, sind ihre Zwänge. Sie wissen, dass sie die Haushaltsdisziplin nicht erreichen können, wenn sie die Zinsen nicht senken. Wenn die Zinsen so hoch bleiben, verlangsamt sich die Wirtschaft und die Arbeitslosigkeit steigt weiter an. Sie streben an, das Haushaltsdefizit in diesem Jahr unter 5 Prozent des BIP zu halten, und es sieht so aus, als würden sie damit Erfolg haben. Im nächsten Jahr werden sie versuchen, es unter 5 Prozent zu halten. Können sie das? Sie müssen es. Die Haushaltsdisziplin wird zwar erreicht, aber es gibt Probleme mit dem Inhalt. Die angewandten Besteuerungsmethoden führen zu gesellschaftlichem Widerstand und bilden natürlich ein Hindernis für die Stabilität.“

‘DIE SCHRUMPFUNG UND DER ANSTIEG DER ARBEITSLOSIGKEIT FANGEN GERADE ERST AN’

Ali Çufadar betonte, dass keine Steuergerechtigkeit erreicht werden könne und uns schwierigere Tage bevorstünden: „Es ist nicht so einfach, von denen Steuern zu verlangen, die Geld haben. Diejenigen, die Geld haben, haben enge Beziehungen zur Regierung und Lobbys. Zum Beispiel wurde versucht, die Börse zu besteuern, und es gab viel Aufruhr. Die Politik kann diese Steuern erheben, muss aber den Widerstand aushalten. Im Oktober scheinen die Bedingungen dafür gegeben zu sein. Im November müssen sie anfangen zu sinken, weil sie dazu gezwungen sind. Diese Zinsen müssen sinken. Es werden uns noch viel schwierigere Tage bevorstehen. Die Schrumpfung in der Industrie und der Anstieg der Arbeitslosigkeit fangen gerade erst an. Es ist wahrscheinlich, dass diese Indikatoren bis zum ersten Quartal 2025 negativ ausfallen werden. Jeden Monat werden wir ein Stück weiter nach unten gehen“, sagte er.

‘SIE HÄTTEN ZEIGEN MÜSSEN, DASS JEDER SEINEN TEIL BEITRÄGT’

Ali Çufadar erklärte, dass die Gesellschaft die immer strengere Politik mittragen müsse und der Prozess in aller Klarheit erklärt werden sollte: „Ich bringe die Legitimität ständig zur Sprache. Sie müssen der Gesellschaft fair erklären, wie wir hier herauskommen, und zeigen, dass wir alle unsere Maßnahmen fair umsetzen. Der Weg dazu ist zu sagen und zu zeigen, dass wir auch von den Reichen und Wohlhabenden ernsthafte Steuern erheben. Hätten sie den ersten Gesetzentwurf, den sie vorgelegt haben, konsequent durchgesetzt, hätten sie die Gesellschaft überzeugen können. Sie hätten zeigen müssen, dass jeder seinen Teil beiträgt. Ich denke, das größte Problem in der Gesellschaft ist derzeit das Misstrauen gegenüber dem Finanzstabilitätssystem. Die Frage, ob die Regierung an dem Punkt, an dem der Druck der Gesellschaft zunimmt, auf die Bremse tritt und zur alten Geldpolitik zurückkehrt, sorgt für Unruhe an den Märkten. Die Politik muss diese schwierigen Prozesse bewältigen“, sagte er.

‘IN DER TÜRKEI GIBT ES NICHTS, WAS ES NICHT GIBT’

Ali Çufadar wies darauf hin, dass die politische Kosten einer Abkehr von der aktuellen Wirtschaftspolitik hoch wären, und beendete seine Worte wie folgt:

„Wenn diese strenge Politik fortgesetzt wird, gerät die Türkei in eine Rezession. Die Arbeitslosigkeit steigt und das Kleingewerbe sowie kleine und mittlere Unternehmen geraten in große Schwierigkeiten. Das ist das gute Szenario, von dem wir sprechen. Im schlechten Szenario gibt man zu früh auf, kehrt zum alten System zurück, druckt Geld und verteilt wieder massenhaft Kredite – dann beginnt die Stagflation. Während die Inflation nicht sinkt, schrumpft das Wachstum. Die Reaktion der Märkte wäre hart. Dieser eingeschlagene Weg muss so oder so fortgesetzt werden. Wenn sie die Gesellschaft mitnehmen und sie auf die erwähnte Weise überzeugen, wird es eine normale Rezession geben. In jedem Fall wird es eine Rezession geben. Das schlimmste Szenario ist die Stagflation. Die Kommunalwahlen haben der Politik eine Richtung vorgegeben. Die Gesellschaft hat gezeigt, dass sie keine Inflation will, und sie hat gesehen, dass ihr Vermögen durch die Inflation an bestimmte Kreise übertragen wurde. Die Gesellschaft wird die Inflation nicht noch einmal akzeptieren. Die Politik muss das sehen. In einem normalen Prozess sehe ich keine Rückkehr. Die politischen Kosten wären hoch. Natürlich gibt es in der Türkei nichts, was es nicht gibt, aber wir hoffen, dass es nicht dazu kommt.“