Mahfi Eğilmez über Staatsausgaben und Dienstwagen: 'Als Unterstaatssekretär fuhr ich einen Renault, heute steigen sie nicht mehr aus ihren Mercedes aus'

Der ehemalige Unterstaatssekretär des Finanzministeriums, Mahfi Eğilmez, war zu Gast in der bei Oksijen TV ausgestrahlten Sendung von Güzem Yılmaz Ertem.

Mahfi Eğilmez gab eindrucksvolle Beispiele aus seiner Zeit als Unterstaatssekretär und beschrieb das Konsumproblem in der Türkei wie folgt: "Bei mir zu Hause war das Waschbecken kaputt. Es hatte Kunststoffteile. Ich wollte es selbst reparieren. Ich ging zu einem Betrieb, der verlangte 500 TL. Das erschien mir teuer. Ich ging zu einem anderen, der verlangte 350 TL. In dem Gedanken, dass ich es zu diesem Preis nicht mehr finden würde, kaufte ich gleich zwei. Die Menschen kaufen heute mehrere Exemplare eines Produkts, weil sie befürchten, es später nicht mehr zum gleichen Preis zu bekommen. Das müssen wir zuerst überwinden."

"DER REALITÄT INS AUGE SEHEN"

Mahfi Eğilmez fasste seine Aussagen wie folgt zusammen:

"Man kann natürlich versuchen, ein Wirtschaftsmodell aus China auf die Türkei zu übertragen. Aber ohne die Wissenschaft zu vernachlässigen. Wir dürfen uns nicht auf Dinge wie 'Zins ist die Ursache, Inflation ist das Ergebnis' einlassen. Wenn wir diesen Weg gehen, landen wir an einem absurden Punkt. Wir konnten auch nicht sofort davon abkehren, es hat 2,5 Jahre gedauert. Am Ende blieb uns leider eine Rechnung von über 800 Milliarden. Mit einer Reserve von minus 65 Milliarden Dollar.

Wenn man den Zinssatz falsch festlegt, bringt man die Produktion zum Erliegen. Die Türkei hat den Zinssatz unter der Inflationsrate angesetzt. Das ist immer noch so. Das hat das Verhalten der Menschen beeinflusst. Da die Zinsen niedrig waren, neigten die Menschen dazu, ihre Ersparnisse auszugeben. In einem Land, in dem die Inflation bei 70-80 Prozent liegt, oder in Wahrheit sogar bei 125 Prozent, macht man mit 45 oder 50 Prozent Zinsen auf der Bank Verlust. Was soll man also tun? Man kauft Waren, um sich zu schützen. Wir haben einen unglaublichen Anstieg des Konsums ausgelöst. Wer Geld hatte, kaufte sein zweites oder drittes Haus, wer nichts hatte, machte seine Wohnung zu einem Lager für Shampoo und Waschmittel. Um das zu durchbrechen, müssen wir zuerst der Realität ins Auge sehen. Was ist die Realität? 125 Prozent Inflation. Gut, mein Freund, wir werden den Zinssatz auf dieses Niveau bringen. Wenn wir das tun, werden wir Zeit für andere Dinge haben. Wenn wir es nicht tun, werden wir leider so ersticken."

"NIEMAND GLAUBT DEM TÜIK"

Statistikbehörden müssen unabhängig von der Regierung agieren. Man sollte sie nicht anrufen und sagen: 'Mein Freund, zeig die Inflation heute niedrig an.' Die türkische Gesellschaft glaubt heute keiner einzigen Zahl, die das TÜIK veröffentlicht. Auch wir geraten in eine schwierige Lage. Die Inflation wird bekannt gegeben, und die Leute sagen: 'Was für 60-70 Prozent, Herr Professor?' Niemand glaubt es. Wenn man vom Wachstum spricht, glauben sie auch das nicht. Das schadet dieser Institution sehr. Wir müssen eine Statistikbehörde mit einer unabhängigen Struktur aufbauen. Ich persönlich halte die Messungen der ENAG für realistischer."

"ES IST ZU EINER FAKTISCHEN EINMISCHUNG GEWORDEN"

Die Arbeit der Zentralbank ist ein technisches Thema. Wenn sich die Politik in technische Angelegenheiten einmischt, wird die Situation unlösbar. Überall auf der Welt wird sich in Zentralbanken eingemischt, aber nicht in diesem Ausmaß. Auch Trump hat sich eingemischt. Er sagte: 'So hohe Zinsen darf es nicht geben', aber die Zentralbank hat nicht auf ihn gehört. Weil sie nicht gehört hat, wurde sie auch nicht entlassen. Aber bei uns ist es mittlerweile zu einer faktischen Einmischung geworden. Wir haben Zeiten erlebt, in denen sogar die Zinssätze direkt bestimmt wurden. Die Zentralbank hatte ein System, eine Kultur. Das waren Institutionen mit Ansehen. Wenn man den Leuten sagt: 'Haltet den Zins bei der Hälfte der Inflation', dann bedeutet das, dass man Vermögen an bestimmte Stellen transferiert. Das ist eine andere Entscheidung. Dann hört es auf, technisch zu sein, und wird politisch. Weil wir das so oft gemacht haben, ruinieren wir die Lage. Nehmen wir das Beispiel der währungsgeschützten Einlagen (KKM). Der Schaden ist sehr deutlich zutage getreten.

Die Zentralbank verbrennt ihre Reserven definitiv, um in den Markt einzugreifen. Die Zentralbank muss transparent sein. Sie sollte keine Überraschungen bieten. Die Menschen haben sich an Überraschungen gewöhnt. Der geldpolitische Ausschuss (PPK) tagt, und eine Minute vor 14 Uhr fangen alle an zu orakeln: 'Was wird die Zentralbank wohl tun?' Dabei ist das bei der Fed klar. Es wurde noch nie gesehen, dass bei der Fed, wo ein Zinsschritt von 0,50 erwartet wird, nur 0,25 erhöht werden. Daher wissen die Leute Bescheid, sie warten ab, sie vertrauen, sie sind sicher.

Wenn die Inflation heute bei 68 Prozent liegt, muss man den Zins auf 70 Prozent setzen, um ihr zuvorzukommen. Dann wird man langsam anfangen, wieder zurückzukommen. Man muss also das Gegenteil tun. Wir jagen der Inflation hinterher. Durch Hinterherjagen kann man sie nicht einholen. Sie vertrauen auf den Basiseffekt für Juli und August. Das ist etwas anderes. Das bedeutet nicht, dass man das Problem gelöst hat. Natürlich, ist das einfach? Nein. Wir reden hier so locker darüber. Wenn man auf 70 Prozent erhöht, wird es viele Insolvenzen geben. Viele KMU werden auf der Strecke bleiben. Man hätte das bis heute langsam angehen können.

STAATSAUSGABEN...

Man kann das Problem nicht allein durch Zinserhöhungen der Zentralbank lösen. Man muss dem etwas zur Seite stellen. Man muss die sogenannten Strukturreformen nach und nach implementieren, damit die Welt hinschaut und sagt: 'Sie sind auf dem richtigen Weg, hier kann man investieren', und damit etwas Geld ins Land fließt.

Bei der Haushaltsdefizit-Problematik sind die Staatsausgaben sehr hoch. Wenn in einem Land Regeln für die Menschen aufgestellt werden, müssen sich zuerst diejenigen daran halten, die die Regeln aufstellen. Diejenigen, die Regeln aufstellen, rufen zum Sparen auf. Aber sie selbst tun es nicht. Es gibt unglaubliche Staatsausgaben. Ich war 1997 Unterstaatssekretär im Finanzministerium, mein Auto war ein Renault. Es war ein vom Staat zugewiesenes Auto. Heute schaut man sich den einfachsten Provinzleiter an, er hat einen Mercedes oder Audi unter sich. So kommen wir da nicht raus. Letztendlich gibt man die Steuern aus, die man einnimmt. Überall ist es so. Wenn wir im Präsidialsystem bleiben, reichen 150 Abgeordnete völlig aus. Das Parlament hat ohnehin nicht mehr den alten Einfluss... Warum zahlen wir diese Gehälter an 600 Leute?

WECHSELKURSPROGNOSE

Ich schätze, dass wir 2024 um 2,5 bis 3 Prozent wachsen werden. Aber ich denke, dass unsere Inflation dauerhaft hoch bleiben wird. Es wird sich in ein Modell mit niedrigerem Wachstum bei hoher Inflation verwandeln. Eine technische Rezession oder einen Rückgang auf Quartalsbasis erwarte ich nicht.

Wenn man den Zinssatz nicht richtig festlegt, steigt auch der Wechselkurs. Ich glaube nicht, dass die kommende Inflation bei 36 Prozent liegen wird. Die kommende Inflation wird bei etwa 50 Prozent liegen. Wenn die Türkei bei den Zinsen auf 60-70 Prozent kommt, wird auch der Wechselkurs sinken."