Vorwurf politischer Einflussnahme bei der Entlassung von Leutnanten! Die Codes der neuen TSK…

Interview und Fotos: Sercan Meriç

Der Journalist Ersin Eroğlu geht mit seinem Buch „Teğmenler - Yeni TSK'nın Şifreleri“ (Leutnante - Die Codes der neuen TSK), das im Verlag Kırmızı Kedi Yayınları erschienen ist, einer Wunde auf den Grund, die die Öffentlichkeit in den letzten zwei Jahren beschäftigt hat. Die Ereignisse, die sich von dem Leutnant, der am 10. November kein Atatürk-Foto an seinem Revers trug, bis hin zu jenen erstrecken, die bei der Abschlussfeier riefen „Wir sind die Soldaten Mustafa Kemals“, sind eigentlich eine Geschichte der Transformation der türkischen Streitkräfte (TSK)… Wir sprachen mit Eroğlu sowohl über die Hintergründe des Entlassungsprozesses der Leutnante als auch über den Wandel innerhalb der TSK und den Widerstand, den er als „Geist der Harbiye“ bezeichnet.

Das Thema der Leutnante steht seit zwei Jahren auf der Tagesordnung und wir haben die Angelegenheit größtenteils durch Ihre Berichte verfolgt. Sie haben all diese Entwicklungen in „Teğmenler - Yeni TSK'nın Şifreleri“ niedergeschrieben. Was ist das für eine Affäre um die Leutnante? Was geschah bei der Abschlussfeier und danach?

Die Idee für das Buch entstand aufgrund der Debatten der letzten Jahre. Zunächst gab es die Vorfälle an der Infanterieschule Tuzla im Jahr 2023. Es gab einen Leutnant, der bei den Veranstaltungen zum 10. November kein Atatürk-Foto an seinem Revers trug... Und es gab diejenigen, die auf diesen Leutnant reagierten. Danach weitete sich dieser Vorfall aus und es kam zu Entlassungen von Leutnanten an der Infanterieschule Tuzla. Während dieses Thema in der Öffentlichkeit diskutiert wurde, erfuhren wir sowohl durch Informationen unserer Nachrichtenquellen als auch durch Details in den Ermittlungsakten, dass die Entlassung kemalistischer Leutnante aus der TSK und die Tatsache, dass jene sektennahen Leutnante eigentlich in einer Struktur organisiert waren, allesamt der Wahrheit entsprachen. Am Ende des Tages stieg die Zahl der in dieser Ermittlungsakte entlassenen kemalistischen Leutnante. Zunächst wurden 4 Leutnante entlassen. Danach wurden weitere 4 Leutnante entlassen. Eigentlich hatte die Lunte dieser Debatte der letzten Jahre in Tuzla Feuer gefangen und in Tuzla endete diese Angelegenheit mit Entlassungen. Der Vorfall in Tuzla wurde viel diskutiert. Es gibt eine Sekten-Gruppe, es gibt eine Gruppe, die gegen Atatürk ist, und es gibt Leutnante, die auf diese reagieren... Die Zielscheibe der regierungsnahen Medien auf die kemalistischen Leutnante und so weiter... Während dies noch in der Öffentlichkeit diskutiert wurde, kamen plötzlich die Abschlussfeiern des Jahres 2024, die Abschlussfeier der Militärakademie (Kara Harp Okulu), und der Vorfall mit dem Säbelkreuzen der Leutnante rückte in den Mittelpunkt der Agenda.

Was war das für ein Vorfall?

Die Leutnante kreuzten bei der Abschlussfeier der Militärakademie nach dem offiziellen Teil ihre Säbel. Sie kamen alle zusammen und skandierten den Slogan „Wir sind die Soldaten Mustafa Kemals“. Danach lasen sie unter der Führung der Jahrgangsbesten Ebru Eroğlu den Eid, der bis 2022 vorgelesen wurde. Dieser Vorfall löste in der Öffentlichkeit ein großes Echo aus. Zunächst gab es Reaktionen aus dem Regierungslager gegen die Leutnante, doch die Publikationsorgane der MHP und MHP-Funktionäre gaben Erklärungen ab, in denen sie die Leutnante unterstützten. Es wurde darüber gesprochen: „Wird diese Angelegenheit wohl abgeschlossen sein?“ Plötzlich verwandelten die Vorstöße von Bahçeli und anschließend von Erdoğan, sowie Erdoğans Aussage am 7. Tag dieses Vorfalls „Gegen wen kreuzt ihr diese Säbel?“, den Vorfall in eine Untersuchung...

Eigentlich hat die Volksallianz (Cumhur İttifakı) auf Basis dieses Vorfalls eine Putsch-Rhetorik aufgebaut, nicht wahr?

Ja, das ist etwas, das immer passiert. Der Regierungsblock betreibt mit seinen Medien oder bestimmten Kadern innerhalb seiner Reihen immer das „Putsch-Narrativ“ oder die „Putsch-Rhetorik“. Zum Beispiel kann die Zeitung Yeni Şafak, wenn es einen Vorfall mit Leutnanten gibt, sofort die Schlagzeile „Leutnants-Junta“ bringen. Auch dieser Vorfall wurde in der Öffentlichkeit viel diskutiert. Die Aufnahme der Aussagen von Hunderten von Leutnanten, die Aufnahme der Aussagen der Kommandeure, es war ein Vorfall, der sich über einen langen Zeitraum erstreckte. Von hier aus wurden fünf Leutnante und drei Kommandeure entlassen. Die Leutnante Ebru Eroğlu, İzzet Talip Akarsu, Serhat Gündar, Deniz Demirtaş und Batuhan Gazi Kılıç wurden entlassen. Zusammen mit ihnen wurden der Regimentskommandeur Alper Topsakal, der Bataillonskommandeur Oberstleutnant Halit Türkoğlu und der Kompaniechef Major Murat Ertürk entlassen. Damit war es nicht getan. Im weiteren Verlauf wurde der Stabschef Generalleutnant Tevfik Algan, der im Hohen Disziplinarrat gegen die Entlassungen gestimmt hatte, zunächst versetzt, zu einer Winterübung geschickt und dem Kommando der 3. Armee unterstellt. Als Reaktion auf diesen Druck trat er zurück. Im weiteren Verlauf war auch Brigadegeneral Hakan Tutucu im Team des Hohen Disziplinarrats, auch er trat zurück. Die Angelegenheit weitete sich bis zur Trennung und Säuberung von 10 Offizieren aus der TSK aus...

In was für Familien sind die entlassenen Leutnante aufgewachsen? Wie lässt sich ihre Sicht auf das Leben und die Welt zusammenfassen?

Um diese Frage zu beantworten, muss man in die Zeit nach dem 15. Juli zurückgehen. Nach dem 15. Juli wurden die Militärlyzeen und Militärakademien aufgelöst. An ihrer Stelle wurde die Nationale Verteidigungsuniversität gegründet und Auswahlkommissionen gebildet. In diesen Auswahlkommissionen saßen auch SADAT-Leute, es gab regierungsnahe Personen. Es gab sogar Personen mit Verbindungen zu Sekten und Orden. Warum sage ich das?

Warum?

Sicherlich sind zwischendurch auch kompetente Personen in die Militärakademien eingetreten. Aber eigentlich muss man zum Eintritt in die Militärakademie nach dem 15. Juli sagen... Die meisten sind Kinder konservativer, frommer Familien... Eigentlich saubere Kinder. Sie kommen mit Empfehlungen hinein. Das sage ich nicht aus einem negativen Punkt heraus. Aber in der Ausbildung der Militärakademie, wenn keine Organisation mit Kontinuität wie die FETÖ Ihr Gehirn wäscht, wenn Sie nicht jedes Wochenende Treffen abhalten, wenn Sie keine Organisationshierarchie haben, kann sich Ihre Sicht auf die Welt, wie sie bis zu diesem Tag war, nach dem Eintritt in diese Schule ändern.

Wie kann sie sich ändern?

Als Ergebnis einer guten Ausbildung entsteht eine große Bewunderung für Mustafa Kemal. Heute gibt es zum Beispiel eine 25-jährige Regierung. Die Familien dieser Kinder sind vielleicht Menschen, die der Regierungspartei nahestehen. Wenn Sie in der Militärakademie eine gute Ausbildung erhalten, stellt die Person, die mit 18 Jahren in die Harbiye eintritt, folgenden Vergleich an: Auf der einen Seite Anafartalar, Çanakkale, der Große Angriff, die Republik, ein Leben, das auf Schlachtfeldern verbracht wurde, und eine damit gekrönte Republik… Auf der anderen Seite der Ort, an den die 25-jährige Regierung das Land gebracht hat, der Ort, an den sie die Wirtschaft gebracht hat, der Anteil der Regierung an der Infiltration des Staates durch die Fethullahistische Terrororganisation… Inkompetenz, Korruption… Wenn Sie nun diese beiden Vergleiche anstellen, werden Sie, egal wie die Sicht Ihrer Familie auf die Welt ist, als republikanische, kemalistische, patriotische Offiziere erzogen.

Ihr SADAT-Buch, das Sie zuvor zusammen mit Caner Taşpınar geschrieben haben, hatte ebenfalls für Aufsehen gesorgt. In beiden Büchern verfolgen wir eigentlich die Spur der Transformation der TSK. Von was für einer Transformation können wir sprechen?

Die Veränderungen im militärischen Ausbildungssystem innerhalb der TSK in der Türkei finden meist nach militärischen Interventionen statt. Der 15. Juli war ein fethullahistischer Militärputschversuch. Nach dem 15. Juli gab es eine Veränderung. Es gab ernsthafte Veränderungen in der Sicherheitsbürokratie. Hier hat sich zum Beispiel die Struktur des Obersten Militärrats (YAŞ) geändert. Gendarmerie und Küstenwache wurden der TSK entzogen und dem Innenministerium unterstellt. Der Rechtsweg gegen YAŞ-Entscheidungen war bereits zuvor eröffnet worden, dies wurde noch beschleunigt. Das war auch ein Vorschlag von SADAT.

Das Generalstabschef-Amt wurde dem Verteidigungsministerium unterstellt…

Natürlich wurden alle Kommandos der Teilstreitkräfte dem Verteidigungsministerium unterstellt. Zusammen mit diesen gibt es auch die Frage des militärischen Ausbildungssystems…. Eigentlich kann man sagen, dass auch die Militärakademien abgeschafft wurden. Anstelle der Militärakademien wurde die Nationale Verteidigungsuniversität gegründet. Auch hier gab es Auswahlgespräche bei den Eintritten. In diesen Auswahlkommissionen gab es bis 2019 eine große Anzahl von Personen von außerhalb. In diesen Auswahlkommissionen sitzt zum Beispiel ein SADAT-Anhänger, Gürcan Onat... Gürcan Onat sagt selbst, dass er an den Auswahlkommissionen teilgenommen hat. Er sagt: „Wir haben fromme Kinder hier aufgenommen. Das waren Anatolien-Kinder. Wird hier eine heidnische Ausbildung vermittelt? Wie sind diese Kinder so geworden?“ Eigentlich habe ich gerade erklärt, welche Ergebnisse es hat, wenn man mit diesem Harbiye-Geist eine gute Ausbildung erhält.

Wenn wir auf die Angelegenheit mit den Leutnanten zurückkommen… Welche Auswirkungen hatte dies sowohl auf die Studenten dort als auch auf die Kommandeure?

Wenn Sie heute innerhalb der TSK eine geheime Abstimmung durchführen würden, wären 99 Prozent gegen die Entlassung. Sowohl Kommandeure als auch pensionierte Offiziere und Militärstudenten waren eigentlich gegen die Entlassung der Leutnante. Es wurde gesagt: „Die Untersuchung wurde politisiert und von heute an werden sie bestimmte Namen entlassen.“ Es wurde sogar zunächst angegeben, dass die Zahl der zu entlassenden Leutnante bei 40-50 liegen würde. Aber fünf Leutnante wurden entlassen. Es gab eine schweigende Mehrheit. Diejenigen, die sich widersetzten, wurden ohnehin entlassen.

Wie wurde bei diesem Entlassungsprozess abgestimmt?

Bei der ersten Abstimmung wird eine geheime Abstimmung durchgeführt. Die Leutnante kamen herein, trugen ihre Verteidigung vor, danach trugen die Anwälte ihre Verteidigung vor und der Saal wurde verlassen. Bei dieser geheimen Abstimmung war die Mehrheit gegen eine Entlassung. Danach gab es sehr ernsthaften politischen Druck. Mit allen Mitgliedern des Hohen Disziplinarrats wurden Einzelgespräche geführt. Der Kommandeur der Teilstreitkraft schaltete sich hier ein. Sie konnten es höchstens auf 5 zu 4 einstellen und so die Entscheidung herbeiführen.

Was machen die entlassenen jungen Leutnante jetzt?

Sie alle haben Klagen auf Wiedereinstellung in die TSK eingereicht, sie wollen ihre Uniformen wieder tragen. Sercan, hier gibt es ehrlich gesagt keine Situation, die du oder ich verstehen könnten.

Warum?

Nun, ein Mensch erhält eine Ausbildung, danach beginnt er sein Berufsleben, nicht wahr? Man hat Optionen, wenn man das Berufsleben beginnt. Bei der einen lebt man in einer viel schöneren Stadt, verdient ein viel besseres Gehalt, hat viel bessere Nebenleistungen. Bei der anderen lebt man im Ausland, hat keine Sicherheit für sein Leben, die Bedingungen sind schlechter als bei der anderen Option…. Sie alle lehnen diese gute Option ab und wollen zur TSK zurückkehren. Sie wollen diese Uniform tragen. Sie empfinden eine große Bewunderung für diese Uniform. Es gibt etwas, das Ebru Eroğlu auch in ihrer Verteidigung gesagt hat. Ebru Eroğlu sagt Folgendes: „Mein Kommandeur, Sie können mir die Sterne auf meinen Schultern nehmen, aber das Harbiye-Abzeichen auf meiner Brust, den Geist eines Harbiye-Studenten können Sie mir nicht nehmen..." Während Ebru Eroğlu dies sagt, fangen die meisten an zu weinen, der Saal erstarrt, es herrscht eine unglaubliche Stille… Im Moment arbeiten sie alle irgendwo. Ihre Bedingungen sind auch nicht schlecht. Aber sie alle wollen wieder zur TSK zurückkehren.

Eigentlich hatten Sie es erklärt, aber um es für die Geschichte festzuhalten, lassen Sie mich auch das fragen; gibt es eine Verwandtschaft zwischen Ebru Eroğlu und Ersin Eroğlu?

Wir sind nicht verwandt. Wir sind auch nicht aus derselben Region. Ehrlich gesagt wurde das auch innerhalb der TSK besprochen. In der Art von „Gibt Ebru Eroğlu die Informationen an Ersin Eroğlu weiter?“… Ich kenne Ebru Eroğlu nicht, ich bin nicht mit ihr verwandt. Wir sind nicht einmal aus derselben Region. Ebru Eroğlu ist aus Ordu, ich bin aus Niğde.

Welche Art von Organisation schlagen die TSK-Mitglieder vor, mit denen Sie gesprochen haben?

Es wird ein Klischee sein, aber der einzige Weg ist: Kompetenz... Wenn es etwas gibt, das gegen die Disziplin verstößt, wollen sie, dass die Entscheidung im Einklang mit dem Gesetz getroffen wird, nicht eine politische Entscheidung… Die Kommandeure der Leutnante wurden entlassen. Warum? Weil die Leutnante nach der Durchsage „Die Zeremonie ist beendet“ ihre Säbel gekreuzt haben! Nach der Durchsage „Die Zeremonie ist beendet“ haben die Kommandeure ohnehin nichts mehr zu tun. In diesem Moment ist die Aufgabe beendet. Dafür muss es Recht geben. Bei den Eintritten in die Militärakademien muss es Kompetenz geben. Die Auswahlkommissionen müssen kompetent arbeiten und eigentlich den Gründungswerten der Republik treu bleiben. Die Politik hingegen darf sich nicht in die TSK einmischen. Auch wenn Politiker mündlich sagen, dass sich die TSK nicht in die Politik einmischen sollte, beginnt die Person, die an die Macht kommt, sofort mit der Arbeit in den Auswahlkommissionen. Die TSK darf sich nicht in die Politik einmischen.

Was erwarten Sie bei den kommenden Zeremonien?

Das werden wir am 30. August sehen. Wenn ich jetzt darauf von hier aus antworte, wäre das spekulativ. Was am 30. August passiert, werden wir sehen.

Nachrichtenquelle: 12punto