CHP-Vorsitzender Özgür Özel stellt klar: 'Wir wurden nicht von Erdoğan getäuscht': Kommissionsbeschluss und Bahçeli-Erklärung

Der CHP-Vorsitzende Özgür Özel erklärte, dass sie ihre Mitglieder für die im türkischen Parlament (TBMM) zu bildende Kommission erst dann benennen werden, wenn der Parlamentspräsident Numan Kurtulmuş offiziell bestätigt, dass bei den Kommissionsentscheidungen eine qualifizierte Mehrheit als Grundlage dienen wird.

Özel betonte, dass die CHP ihre historische Konsistenz aufs Spiel setzen würde, wenn sie unter den aktuellen Bedingungen Mitglieder in die Kommission entsenden würde. Er argumentierte, dass Präsident Erdoğan sie gar nicht in der Kommission haben wolle, und fügte hinzu: 'Erdoğan soll Angst vor uns haben.' Während Özel einräumte, dass er die Unterstützung für die Aufhebung der Immunität in der Vergangenheit für falsch halte, betonte er, dass das Trauma zwischen der kurdischen Wählerschaft und der CHP überwunden sei. Zur Möglichkeit vorgezogener Neuwahlen und einer eventuellen Ablehnung der Kandidatur von Ekrem İmamoğlu sagte er: 'Imamoğlu ist unser Kandidat, bis seine Kandidatur abgelehnt wird. Sollte sie abgelehnt werden, setzen wir uns zusammen und bestimmen den geeignetsten Namen.'

Özgür Özel äußerte sich in der CHP-Parteizentrale gegenüber Gökçer Tahincioğlu und Ceren Bala Teke von T24.

HIER SIND DIE WICHTIGSTEN PUNKTE AUS ÖZGÜR ÖZELS ERKLÄRUNGEN

-Sie haben die Prinzipien für die im Parlament zu gründende Kommission aufgelistet und klar kommuniziert. Aber wann wird diese Arbeit zu einem Ergebnis führen?

Unsere Hauptforderung ist: gleiche Repräsentation und eine qualifizierte Mehrheit. Sie lehnen die gleiche Repräsentation aus folgendem Grund ab: Wenn man auch den anderen Parteien eine gleiche Repräsentation gewährt, wird die Gruppe zu groß. Etwa 100 Personen. Für die Repräsentation und den Beitrag unserer Partei braucht es nicht einmal zehn Leute. Vier Freunde könnten die Arbeit eigentlich erledigen. Aber sie wollen diese Anzahl. Ab diesem Punkt gewinnt die qualifizierte Mehrheit an Bedeutung. AKP und MHP scheinen die Sache bereits unter sich geklärt zu haben. Dann haben wir keine Bedeutung mehr. Zumindest haben wir eine Reihe von Arbeiten zur Demokratisierung. Unsere Kommission für Gerechtigkeit und Demokratie arbeitet bereits seit acht oder neun Monaten.

Sie hat dem Parteivorstand (MYK) sechsundzwanzig verschiedene Vorschläge in acht Themenbereichen unterbreitet. Jeder einzelne davon ist ein Vorschlag, was die CHP in diesem Prozess von dieser Kommission fordern und tun sollte. Es war eine sehr umfassende Vorbereitung. Wir sind vorbereitet.

'SIE BEDROHEN FRAUEN MIT IHREN KINDERN, VÄTER MIT IHREN SÖHNEN'

Nun reduzieren sie die Teilnahme an der im Parlament zu gründenden Kommission auf den Punkt: 'Die Operationen gegen die CHP sollen aufhören...' War am 18. März im Land etwa alles in bester Ordnung? Dass Untersuchungshaft die Ausnahme sein sollte, dass Anklageschriften schnell verfasst werden müssen, dass Staatsanwälte keine mafiösen Methoden anwenden – sind das nur Probleme, die uns heute begegnen? Natürlich habe ich diese Dinge jedem erzählt, mit dem ich gesprochen habe, also auch Numan Bey, İbrahim Bey, und ich erzähle es den Vorsitzenden aller Parteien. Besonders wenn ich jemanden von der AK-Partei sehe, erzähle ich es und lasse es erzählen. Ich sage: 'Wissen Sie eigentlich, was in Ihrer Amtszeit passiert?' Sie bedrohen Frauen mit ihren Kindern, Väter mit ihren Söhnen.

ERKLÄRT DIE BEDINGUNG FÜR DEN VERBLEIB IN DER KOMMISSION

Dies ist nur ein Teil der Sache, aber in der Türkei gibt es beispielsweise einen Bedarf, Hassrede zu bestrafen. Es gibt einen Bedarf, dass die Definition von Terror tatsächlich den Terror beschreibt. Es gibt wichtige Bedürfnisse, wie die Abschaffung einiger Gesetze, die von anderen autoritären populistischen Führern übernommen wurden, wie das Desinformationsgesetz, das den Journalismus kriminalisiert und bedroht. Generell müssen alle schlechten Regelungen sowie missbräuchlich verwendete Regelungen im Bereich der Meinungsfreiheit geändert werden. Deshalb werden wir in die Kommission eintreten, Opposition leisten, knallharte Politik machen, dort die Wahrheit sagen, und wenn dann Fortschritte erzielt werden, bleiben wir in der Kommission.

'SIE WERDEN ES NICHT AUS EIGENER KRAFT SCHAFFEN'

Die AKP ist an einem kritischen Punkt angelangt, was die Missachtung des Rechts, das Mit-Füßen-Treten der Demokratie und die Aggressivität betrifft. Jetzt können sie nicht mehr zurück. Die Umkehr erscheint ihnen zu kostspielig. Aber sie können auch nicht vorwärts gehen. So kann es nicht weitergehen. Sie brauchen einen Ausweg. Und wenn man sich ihr Führungsverständnis und Erdoğans Charakter ansieht, werden sie es nicht so einfach aus eigener Kraft schaffen. Wenn sie also einen Ausweg für sich und das Land aus diesem Punkt suchen, an den sie das Land gebracht haben, ist diese Kommission eine sehr gute Gelegenheit dafür. Aber hierfür braucht es Aufrichtigkeit, oder zumindest guten Willen.

'WIR WURDEN NICHT VON ERDOĞAN GETÄUSCHT'

Bisher war die Republikanische Volkspartei (CHP) keine Partei, die Erdoğan täuschen konnte. Wir wurden nicht von Erdoğan getäuscht. Deshalb soll auch diesmal niemand denken: 'Die CHP tritt ein, Erdoğan wird sie täuschen...' Wird er dies tun, wird er jenes tun?

Es wird keinen Millimeter Rückschritt im Kampf geben. Eine Milderung unseres harten Kampfes ist nur möglich, wenn alle begangenen Rechtswidrigkeiten tatsächlich beseitigt werden. Ansonsten werden wir nicht zurückweichen, nur weil wir in derselben Kommission sitzen.

'WIR SIND BEREITS ZUSAMMEN'

Wir arbeiten bereits in etwa zwanzig Kommissionen mit ihnen zusammen. So wie es nicht bedeutet, mit der AK-Partei und der MHP gemeinsame Sache zu machen, wenn man dort eintritt, ist es auch hier so. Aber diese Kommission hat eine historische Aufgabe. Sie wird sowohl dazu beitragen, den Terror zu beenden, als auch dazu führen, dass das Diktaturregime im Land, das den Terror als Vorwand nutzt, einen Schritt zurücktritt. Das heißt, wenn sie aufhören, den Terror als Vorwand für das im Land errichtete Diktaturregime zu nutzen, jeden als Terroristen abzustempeln und jeden zu verhaften, und wenn wir diese beiden Funktionen gemeinsam erfüllen können, werden wir dort sein.

'ES WERDEN FREUNDE SEIN, DIE DIE TÜRKEI REPRÄSENTIEREN'

Ich habe es den Fraktionsvorsitzenden gesagt. Der Parlamentspräsident soll eine Erklärung abgeben und sagen: 'Eine qualifizierte Mehrheit wird definitiv angestrebt'. Dann werden wir die Namen mitteilen. In dem Schreiben, das er geschickt hat, steht so etwas nicht. Sobald er das sagt, werden wir Mitglieder benennen. Man muss in diese Kommission gehen und dort argumentieren. Sieben unserer Mitglieder in der Kommission sind Juristen, und eigentlich ist es eine Rechtskommission. Eine Art technische Vorbereitungskommission. In der Parlamentskommission werden auch unsere Politikerfreunde sein, die keine Juristen sind. Auch die Geografie ist wichtig, es werden Freunde sein, die die gesamte Türkei repräsentieren.

-Was müsste passieren, damit Sie die Kommission verlassen?

Wer uns in diese Kommission einlädt und wer möchte, dass wir in dieser Kommission bleiben, wird wissen, dass wir dort nicht über die Verfassung sprechen werden. Wir sind uns in dieser Frage sehr klar. Wir können keine Verfassung mit denen machen, die sich nicht an die bestehende Verfassung halten. Unsere Bedingungen für Gespräche über die Verfassung waren schon lange vor unserer Haltung zu dieser Kommission sehr klar. Wir machen keine Verfassung mit denen, die sich nicht an die Verfassung halten. Es geht nicht, solange Can Atalay im Gefängnis sitzt, solange Osman Kavala im Gefängnis sitzt, solange die Freunde aus den Gezi-Protesten trotz verschiedener Urteile zu ihren Gunsten im Gefängnis sitzen, solange Selahattin Demirtaş im Gefängnis sitzt, und auf der anderen Seite, während gegen den gewählten Bürgermeister von Istanbul noch nicht einmal eine konkrete Anschuldigung vorgebracht wurde und keine Anklageschrift geschrieben wird. Wie sollen wir mit ihnen eine Verfassung machen, wenn 75 Prozent der Gesellschaft wissen, dass diese Leute aus politischen Gründen inhaftiert sind? Es gibt keine Grundlage dafür. In dem 16-Punkte-Vorschlag, den wir der Kommission vorgelegt haben, haben wir geschrieben, dass es auf gesetzliche Arbeiten beschränkt sein muss. Wir können Gesetze machen, wir können keine Verfassung machen.

-Wie sehr will Erdoğan Sie in der Kommission haben, will er Sie wirklich?

Ich glaube, er wollte es nicht. Denn er zögert schon lange, und die Ansätze von Devlet Bahçeli und Erdoğan in diesem Prozess unterscheiden sich ein wenig. Dieser Teil der Sache interessiert mich überhaupt nicht. Ich weiß politisch eines:

In der Geschichte gibt es manchmal kritische Wendepunkte, Momente des Umbruchs. Steht man dort an der richtigen Stelle der Geschichte? Die CHP ist eine sozialdemokratische Partei. Die Organisation hat erklärt, dass sie die Waffen niederlegen wird. Es ist offensichtlich, dass seit etwa anderthalb Jahren einige Beamte des Staates mit der Organisation über dieses Thema gesprochen haben. Und dafür muss eine rechtliche Grundlage geschaffen werden. Dafür kommt dem Parlament eine wichtige Aufgabe zu. Und wir sagen seit Jahren: Wenn so etwas getan werden soll, dann im Parlament, und wenn die kurdische Frage gelöst werden soll, dann im Parlament, im Rahmen der Demokratisierung. Wenn man jetzt kategorisch nicht in diese Kommission eintritt, würde das die historische Konsistenz der CHP verschwenden und ablehnen.

Aber ich verstehe die Sorge der Menschen... Alle Gefühle sind derzeit traumatisiert. Besonders die oppositionelle Wählerschaft hat nicht das geringste Vertrauen mehr in die Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung, oder besser gesagt in dieses Palastregime. Sie glauben, dass man mit ihnen nichts machen kann. Damit haben sie auch völlig recht. Aber diese Angelegenheit ist kein Koalitionsgespräch. Es ist kein Gespräch, um die Vergangenheit der AK-Partei reinzuwaschen. Es ist kein Gespräch, um der AK-Partei für die Zukunft Kredit zu geben. Es ist kein Gespräch, um Erdoğan das Recht zu geben, noch einmal gewählt zu werden.

ÜBER DIE DISKUSSIONEN ZUM RÜCKZUG AUS DEM PARLAMENT...

Es gibt eine Grundlage und eine Möglichkeit, wo sowohl wir als auch die DEM-Partei und alle Intellektuellen der Türkei alle Einwände diskutieren können, wie: 'Es gibt eine kurdische Frage in der Türkei. Viele Praktiken des Staates in der Türkei entsprechen nicht dem Rechtsstaat', und diese durch Gesetze beseitigen können. Wenn ich das kategorisch nicht am selben Ort wie Erdoğan tun will, dann müsste ich mich auch aus dem Parlament zurückziehen. Denn man sitzt auch im Parlament in vielen Kommissionen. Wenn man sagt: 'Ich werde nicht in derselben Kommission wie Erdoğan sitzen', dann müsste man sich auch aus der Plan- und Haushaltskommission zurückziehen, und aus dem Parlament. Das ist etwas anderes. Sie führen Diskussionen über den Rückzug aus dem Parlament, über den 'Sinek-i Millet' (Rückzug ins Volk).

Wenn wir uns aus dem Parlament zurückziehen würden, wäre Erdoğan am meisten darüber erfreut. Denn sofort nach sechzig Tagen gäbe es Nachwahlen. Da wir nicht versuchen würden, wieder in das Parlament einzutreten, aus dem wir uns zurückgezogen haben, und da sie in der heutigen Gleichung die Hälfte oder ein Drittel der Sitze, aus denen wir uns zurückgezogen haben, übernehmen würden... könnten sie die 400 Sitze, die sie wollen, problemlos erreichen und die Verfassung nach ihren Wünschen ändern.

-Ihr Treffen mit dem MIT-Chef İbrahim Kalın wurde in der Presse kaum thematisiert. Was wurde besprochen? Glauben Sie, dass Sie vom Staat wirklich aufrichtige Informationen über diesen Prozess erhalten können?

Ein geheimes Treffen. Und es gibt auch nichts, was so sehr nach außen dringen würde. Ich sage es mal so: Wir zweifeln nicht an der Aufrichtigkeit der Personen, die mit uns sprechen, aber es gibt auch keine neuen Informationen. Die Präsentationen, die uns gemacht wurden, sind bereits etwas detailliertere Versionen dessen, was wir bereits wussten. Aber İbrahim Kalıns politische Vergangenheit, sein Name, seine Person sind bekannt, aber letztendlich sehen wir sie aufgrund seiner heutigen Aufgabe als eine Institution des Staates. Wir erwarten von ihnen auch einen solchen Ansatz. Wir haben die Botschaft übermittelt: Wenn Sie sich der Stärke der CHP bewusst sind, wissen Sie, dass wir diese Stärke auf die beste Weise nutzen werden.

-Es gibt auch ein ständiges Drängen auf Sie, 'Ankara-Politik zu machen'. Wie interpretieren Sie dieses Drängen insbesondere?

Einmal sagten sie: 'Komm, sitz an der Spitze der Partei in der Zentrale. Wenn du so viel draußen herumreist, übernehmen wir die Partei.' Was sie mit Ankara-Politik meinen, ist eigentlich, dass sie mit diesem oppositionellen Verständnis, das kämpft und durch die ganze Türkei reist, unzufrieden sind. Komm nach Ankara, mach dienstags eine Fraktionssitzung. Wenn du zwischendurch ein paar Dinge machst, mach sie, wenn nicht, dann nicht. Wir machen jeden Samstag eine Kundgebung in einer Stadt. Diese Woche fahren wir nach Aksaray. Wir wissen, dass die Kundgebungen und die Plätze Erdoğan stören, dass er sie nicht mag und eine Phobie davor hat. Das meint er mit 'Ankara-Politik'.

'UNSER KANDIDAT IST İMAMOĞLU'

-Sie haben den 2. November für vorgezogene Neuwahlen genannt. Gibt es jetzt einen Fahrplan der CHP für den 2. November? Hat die CHP nicht auch ein Kandidatenproblem? Es ist offensichtlich, dass es Ekrem Beys Kandidatur an diesem Datum aufgrund der rechtlichen Situation nicht möglich sein wird. Was werden Sie tun, wenn die Regierung für den 2. November 'Ja' sagt?

Ekrem İmamoğlu ist der Kandidat der Republikanischen Volkspartei, bis offiziell eine Wahlentscheidung getroffen wird und die Zeit für die Einreichung der Kandidatur gekommen ist. Denn den Kandidaten zu ändern, liegt nicht einmal mehr in der Hand des Kandidaten. 15,5 Millionen Menschen sind gekommen und haben ihre Stimme abgegeben. Wenn man diese 15,5 Millionen Menschen analysiert, kommen Dinge zum Vorschein, dass Menschen, die ihr Leben lang nicht an der Tür der CHP waren, gekommen sind und aus Solidarität gegen diese Ungerechtigkeit für den Kandidaten gestimmt haben. Ekrem İmamoğlu ist der Kandidat dieser Menschen, und wir werden bis zum letzten Moment alle rechtlichen und politischen Bedingungen und Grundlagen erzwingen, damit Ekrem İmamoğlu kandidieren kann.

'ES WIRD NACH DEM GEEIGNETSTEN KANDIDATEN GESUCHT'

Wenn es einen Punkt gibt, an dem er nicht kandidieren kann, wird man sich an diesem Tag umsehen: Wer wird gewinnen, wer ist der geeignetste Kandidat? Mit wem gewinnt man? Falls eine andere Entscheidung getroffen werden muss – und ich hoffe, das ist nicht nötig –, werden wir diese Entscheidung gemeinsam, in Einigkeit und Geschlossenheit treffen. Wichtig ist: Wir werden alles tun, was nötig ist, um diese Regierung zu ändern. Auch der Vorwahlprozess von Ekrem İmamoğlu bezieht sich darauf. Wir führen diesen Kampf, weil wir glauben, dass dies das Richtige ist, nach dem Prozess, nachdem er in Gewahrsam genommen und verhaftet wurde.

-Werden Sie bedroht?

Ich werde bedroht, es gibt Leute, die verhaftet wurden. Es gibt natürlich auch eine Schutzentscheidung des Staates für uns. Aber es gibt Typen, die meine Frau und meine Tochter bedroht haben und verhaftet wurden. Drohungen kommen rein, und ich kann sagen, dass entsprechende Maßnahmen ergriffen werden.

-Haben Sie Sorge vor einer Aufhebung der Immunität? Glauben Sie, dass es so weit kommen wird?

Das wird nicht passieren. Sie werden es nicht wagen. Denn wir spüren, dass wir derzeit über die verfassungsrechtliche Immunität hinaus eine gesellschaftliche Immunität genießen. Da nach dem 19. März jeder auf dem Platz sehr zueinander gehalten hat, halten sie auch zu mir. Deshalb werden sie es in einem solchen Prozess nicht wagen, die Immunität aufzuheben und mich ins Gefängnis zu stecken. Das ist keine einfache Sache. Ich halte es für falsch, die Immunität aufzuheben, egal aus welcher politischen Richtung man kommt, und das verwandelt sich für uns in ein neues Kampf- und Widerstandsfeld.

-Sie hatten das Thema angesprochen, dass die Verhandlungen des Präsidentschaftskandidaten Ekrem İmamoğlu auf TRT übertragen werden sollten. Nach Bahçelis positivem Ansatz sagte auch Erdoğan: 'Wenn Herr Bahçeli so etwas verwendet hat, ist das meiner Meinung nach eine sehr schöne Anerkennung. Hoffen wir, dass es gut wird.' Gibt es eine Entwicklung in dieser Angelegenheit?

Wir hatten unseren Gesetzesvorschlag am 9. Mai eingereicht. Als das Parlament schloss, haben wir daran erinnert, dass wir ihn verabschieden sollten, aber sie wollten nicht. Jetzt werden wir während der Arbeit dieser Kommission wieder daran erinnern. Eigentlich wäre das ein allgemeiner Gewinn für die Türkei. Unser Vorschlag ist: Wenn die angeklagte Person oder die Parteien zustimmen, können die Verhandlungen von Fernsehsendern übertragen werden. Wir möchten, dass TRT einen Kanal für diesen Prozess reserviert und das Ganze überträgt. Außerdem wollen wir, dass jeder Fernsehsender, der möchte, über die Frequenz zugreifen und live übertragen kann. Es werden Bedenken geäußert: 'Was, wenn TRT die Anklageschriften und Anschuldigungen bringt, aber nicht die Antworten?' Das stimmt... Was kann man von einem Sender erwarten, der uns bei Wahlen fünf Minuten und der AK-Partei 1.265 Minuten gibt? Wir haben TRT im Hinblick auf den öffentlich-rechtlichen Rundfunk genannt, aber wir setzen uns dafür ein, dass es durch die Vergabe von Frequenzen auch für alle Fernsehsender offen ist. Ich nehme an, Bahçeli wird zu seinem Wort stehen.

-Stimmt es, dass Kemal Kılıçdaroğlu nicht mit Ihnen sprechen möchte?

Zuletzt bin ich zur Beileidsbekundung gegangen. Davor haben wir uns getroffen, wann immer wir wollten. Er kam auch zur Beerdigung von Altan Öymen und setzte sich in das Amtszimmer. Ich behandle Kemal Bey so, wie man ehemalige Vorsitzende behandeln sollte. Ich lasse es an Respekt nie fehlen. Auch Kemal Bey lässt es in solchen Dialogen nie an Respekt fehlen. Aber abgesehen davon hatte er den Freunden, die in diesem Prozess am 15. Juni gegangen sind, gesagt: 'Wenn es dazu kommt, rufe ich auch Özgür Özel an'.

In diesem Prozess fragten sie mich: 'Wirst du hingehen und reden?' Unter diesen Bedingungen gab es nichts zu besprechen, aber ich habe auch letztes Jahr, als ich die Satzung erstellte, einen Termin vereinbart und bin hingegangen. Ich habe ihm in Anwesenheit von Mansur Başkan und dem Provinzvorsitzenden von Ankara eine lange Präsentation über die Satzung gehalten. Dass wir es so und so machen werden. Ich tue also alles, was ich tun muss, und werde es auch weiterhin tun.

Ich hoffe, dass wir die Prozesse, in denen diese Partei ständig im Fernsehen diskutiert wird, nun hinter uns lassen. Hauptsache Gesundheit. Weder die Partei noch Kemal Bey haben davon profitiert. Keiner von uns hat davon profitiert.

Jetzt ist die Zeit, Tayyip Bey zu zermürben, die Zeit, die AK-Partei zu zermürben. Warum sollten wir uns gegenseitig zermürben? Wenn Sie mich fragen: 'Was ist dein Erfolg oder dein Talent in der Politik?', dann sage ich: Ich lese die Spannung auf dem Feld. Das heißt, wenn ich auf die Straße gehe, verstehe ich, was der Bürger denkt. Derzeit denkt der Bürger, dass die CHP ein Unrecht erleidet, dass sie unter einem politischen Angriff steht, dass ihr Unrecht getan wird, und deshalb behält er die moralische Überlegenheit bei der CHP. Er findet nicht moralisch, was die AK-Partei tut. Moralische Überlegenheit bringt psychologische Überlegenheit in der Politik. Es ist auch eine Kunst, dies in Mehrheitsenergie umzuwandeln. Derzeit tut die Republikanische Volkspartei etwas sehr Wichtiges. Sie hat die moralische Überlegenheit politisch in psychologische Überlegenheit umgewandelt, aber sie unterstützt dies mit einer Mehrheitsenergie.

Auch bei dieser Kommissionsdiskussion haben wir über 280 Märtyrer- und Veteranenvereine besucht. Alle sagten, sie seien mit der Haltung der CHP zufrieden. Das ist keine Arbeit, die man erledigen kann, ohne diese moralische Überlegenheit in der Hand zu haben, ohne die psychologische Überlegenheit zu behalten und ohne auf dem Feld durch Mehrheitsenergie unterstützt zu werden. Wir sind eine politische Kraft, die sowohl von der DEM-Wählerschaft als auch von der nationalistischen Wählerschaft, von den Familien der Märtyrer und von den Samstagsmüttern Zustimmung erfährt.

Nachrichtenquelle: 12punto