„Wir müssen für gesellschaftliche Harmonie sorgen…“

Eltern machen sich Sorgen über das Verhältnis ihrer Kinder zu Internetspielen… Verbringen sie zu viel Zeit damit? Mit wem sprechen und treffen sie sich? Welche Gefahren birgt die Beziehung zur virtuellen Welt?

In diesem Zusammenhang stellte 12punto-Autorin und Politikwissenschaftlerin Elfin Tataroğlu diese Woche dem Facharzt für Psychiatrie Prof. Dr. Zeki Yüncü, der seit vielen Jahren zu allen Arten von Sucht bei Kindern und Jugendlichen – insbesondere Drogen, Alkohol, Zigaretten und Internet – forscht, die Fragen, die Sie bewegen.

Herr Professor Yüncü, zunächst vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses Gespräch nehmen. Meine erste Frage betrifft die Internetsucht, mit der Eltern mittlerweile kaum noch umgehen können… Fördern das Internet und insbesondere Online-Spiele die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen?

Das wichtigste Prinzip des Lebens ist die Entwicklung. Wir müssen uns an das Zeitalter und die Geografie, in der wir leben, anpassen. Wir befinden uns im Zeitalter der Technologie. Inwieweit der Begriff „Technologie“ dieses Zeitalter treffend beschreibt, ist allerdings umstritten. Es ist ein Zeitalter der Computer, ja sogar der durch künstliche Intelligenz unterstützten Technologie. Es ist eine neue Ära. Alle Systeme der Welt passen sich diesem neuen Paradigma an. Es ist kaum möglich, hinter diese Innovation zurückzugehen. Kaum hatten wir uns an den Computer gewöhnt, kam nun auch noch das hinzu. Als ich meinem Sohn, der vor ein oder zwei Jahren etwa 12 Jahre alt war, sagte: „Zu unserer Zeit gab es keine Handys“, sah er mich einen Moment lang verständnislos an. Und ich sah ihn wiederum verständnislos an, weil er mich so ansah. Unsere Kommunikation war für einen Moment unterbrochen. Was ich damit sagen will: Das Internet und KI-gestützte Spiele sind mittlerweile Teil unseres Lebens. Aber all das darf nicht im Mittelpunkt unseres Lebens stehen.

Wenn wir zum ersten Mal mit einem Menschen kommunizieren, nehmen wir bestimmte Einschätzungen vor. Wir bewerten unbewusst Alter, Geschlecht, sexuelle Identität, Bildung und Interessen und bilden uns ein Urteil über diese Person. Wir gestalten die Kommunikation nach diesen Vorannahmen. Alle Medien- und Kommunikationssysteme, die von künstlicher Intelligenz unterstützt werden, treten ebenfalls mit uns in Kontakt, indem sie die Fähigkeiten nutzen, die ihnen ihre Software verleiht. Sie binden uns an sich, indem sie unsere Vorlieben, unsere Schwächen und Stärken – oder modern ausgedrückt: unsere Algorithmen – analysieren. Ihr einziges Ziel ist es, uns in ihren Systemen zu halten. Je mehr wir uns mit ihnen beschäftigen, desto mehr erreichen sie ihr Ziel. Wir müssen uns also an die eigene Nase fassen: Das einzige Ziel dieser Spielsysteme ist es, dass wir bei ihnen bleiben. Den Inhalt bestimmen wir selbst. Das kann Gewalt sein, Sport, Kunst, Gartenarbeit oder was auch immer Ihnen in den Sinn kommt.

Es gibt diesen alten Spruch: „Ich vertraue nicht dir, sondern der Umgebung.“ Es ist ein bisschen wie damit… Die Frage, die in einen Teufelskreis führt, lautet: Wer bestimmt die Umgebung?

(Facharzt für Psychiatrie Prof. Dr. Zeki Yüncü)

Manchmal sagen Eltern: „Mein Kind war nicht gewalttätig, es wurde erst so, als es in diesen Freundeskreis kam oder sich in seinem Zimmer einschloss und zu viel Zeit am Computer verbrachte“… Kann sich eine Gewaltbereitschaft nachträglich entwickeln? Können zugrunde liegende psychische Erkrankungen als Auslöser dienen?

Das ist eine sehr gute Frage. Wenn eine Familie eine solche Frage stellt, sucht sie dann Ihrer Meinung nach eine Antwort? Oder will sie damit sagen: „Nicht ich, sondern andere sind für die negativen Entscheidungen meines Kindes verantwortlich“? Das heißt, in dieser gewaltfreien Welt wird die Quelle der Gewalt auf alles außerhalb ihrer selbst geschoben. Wenn wir es aus psychoanalytischer Sicht betrachten – die philosophisch unbestritten ist –, formt sich die menschliche Persönlichkeit in der Strukturtheorie auf drei Grundlagen. Es geht um das Es, das Ich und das Über-Ich. Auch wenn Freud und viele psychoanalytische Schulen nach ihm unterschiedliche Interpretationen haben, behält die Strukturtheorie ihre Gültigkeit. Aufgrund unseres Themas möchte ich auf das Es eingehen. Das Es ist der Teil in uns, der verlangt, dass unsere primitivsten Bedürfnisse sofort, hier und jetzt befriedigt werden. Es richtet sich nur nach Trieben. Diese Triebe müssen unabhängig von Zeit und Raum befriedigt werden. Diese Triebe sind lustvolle Handlungen wie Sexualität, Hunger oder Durst. Diese Triebe sichern das Überleben und den Fortbestand der Art. In den meisten heutigen Forschungen wird auch die Neurobiologie der Lust definiert. In der Freudschen Theorie wurde lustvollen Aktivitäten eine libidinöse Bedeutung beigemessen. Da die Libido das Interesse der meisten von uns weckt, denken wir nicht an den Begriff „Destrudo“, den Freud in derselben Theorie zu definieren versuchte. Oder er ist in unserem Unbewussten verankert, ohne dass wir uns anstrengen müssen, daran zu denken. Destrudo ist der zerstörerische Teil im Menschen, der Todestrieb, der Vernichtungstrieb, der aggressive Teil. Also das Gegenteil der Libido. Was ich sagen will: Wir akzeptieren den lustvollen, produktiven Teil, aber wir akzeptieren nicht den aggressiven Teil der Lust. Und zum Glück ist das so! Der Mensch hat während seiner gesamten Evolution versucht, diesen Teil zu unterdrücken! Er hat versucht, diesen zerstörerischen Teil mit verschiedenen Beschäftigungen im Zaum zu halten. Wie erfolgreich er dabei ist, ist offensichtlich. Auch wenn manche Gesellschaften Wut und Aggression verherrlichen, brauchen diese Verhaltensmerkmale niemanden, der sie kultiviert. Sie sind wie ein Vulkan, der jederzeit in uns ausbrechen kann. Die Frage, die man sich wohl stellen muss, ist: Wie können wir diesen Geist wieder in die Flasche zurückbekommen?

Wie können wir das? Was sind die Wege, um Gewalt im Zaum zu halten?

Normalerweise sagen wir in solchen Interviews nicht gerne hoffnungslose Dinge. Wir möchten die Hoffnung der Leser oder Zuhörer immer wachhalten. Wir können Gewalt nicht alleine im Zaum halten. Das muss ein strategisches Ziel sein. Um dies zu erreichen, müssen wir für Harmonie sorgen. Ich möchte eine Antwort geben, indem ich meine Grenzen ein wenig überschreite. Bitte weisen Sie mich darauf hin, wenn ich vom Thema abweiche.

In der Türkei begann die mehrstimmige Musik erstmals vor der Ausrufung der Republik, zur Zeit von Mahmud II. Mit den in dieser Zeit gegründeten Hoforchestern wurde auch ein Beitrag zur Verwestlichungsbewegung geleistet. Dies war im klassischen Sinne keine bloße Nachahmung oder Bewunderung für den Westen. Es war eine ideologische Revolution. Wie die meisten von uns wissen, war sie nicht erfolgreich. Die mehrstimmige Musik begann eigentlich erst in der Zeit der Republik. Die ersten Schritte vieler Musikinstitutionen wurden nach der Ausrufung der Republik unternommen. Künstler, die zur Musikausbildung ins Ausland geschickt wurden, gründeten nach ihrer Rückkehr Musikinstitutionen, arbeiteten dort aktiv als Dozenten und bildeten Künstler und Musiklehrer aus (Hatipoğlu, 2017). Die mehrstimmige Musik in der Türkei; die Bewegung, die mit Mahmud II. auf die Tagesordnung kam, fand dank des großen Genies Mustafa Kemal Atatürk ein institutionelles Fundament. Mehrstimmige Musik war ein Wegweiser für die Harmonie sehr unterschiedlicher Gedanken. Das Vermischen dieser Stimmen erzeugt Kakofonie. Kakofonie wird als Klangunverträglichkeit definiert, als ein Zustand, in dem jeder etwas anderes sagt. Es ist der Zustand, in dem zusammenkommende Laute, Silben oder Wörter eine disharmonische, für das Ohr unangenehme Wirkung haben.

Zusammenfassend wollte ich damit sagen: Es muss ein Umfeld geschaffen werden, das harmonisch, konsistent, friedlich ist, die Menschen- und Tierrechte respektiert, der Sicherheit von Frauen und Kindern höchste Priorität einräumt, die Natur achtet und in dem Führungskräfte mit gemeinsamem Verstand entscheiden. Schwierig, aber wir haben es schon einmal geschafft. Wir schaffen es wieder.

Sie haben recht, wir können es wieder schaffen… Ist die Sucht nach Internetspielen eine Art Flucht vor der Realität des Lebens? Welche Maßnahmen können Familien diesbezüglich ergreifen?

Die Abkehr von der Realität des Lebens ist eine natürliche Handlung, auf die wir alle in unserem Alltag zurückgreifen. Stellen Sie sich vor, Sie haben einen sehr anstrengenden Tag, es gibt viele Nachrichten, Sie versuchen, die Ereignisse zu verstehen, Zusammenhänge herzustellen, Ursache-Wirkungs-Beziehungen zu knüpfen. In diesem Moment erhalten Sie eine unangenehme Nachricht von einem Angehörigen. Sie hatten das Bedürfnis, sich für einen Moment von dort zu entfernen und den Kopf frei zu bekommen. Sie wollten ein Lied hören, das Sie mögen. Das ist ein Moment des Ausstiegs. Dies ist ein Moment der Auflösung, der als Dissoziation definiert wird. Es ist der Verlust der Verbindung und des logischen Zusammenhangs zwischen Gedanken, Erinnerungen, der Umgebung, Handlungen und der Identität. Kleine Fluchten schützen den Menschen vor größeren Zusammenbrüchen. Urlaube, Konzerte, kleine Gespräche unter Freunden, Spiele haben an dieser Stelle einen sehr großen Nutzen. Eigentlich haben auch Computerspiele bis zu einem gewissen Punkt einen Nutzen. Aber manchmal gerät die Sache außer Kontrolle. So sehr außer Kontrolle, dass die Grenze zwischen der realen Welt und diesen Fluchtpunkten verschwindet. Genau dann beginnt die Auflösung. Wenn wir uns daran erinnern, dass das Ziel solcher Spielsysteme darin besteht, die Person stärker an sich zu binden, stehen wir vor dem Problem, dass diese Grenze zwischen der virtuellen und der realen Welt verschwimmt.

Bei den jüngsten Morden sind wir auf eine Chat-Plattform namens Discord gestoßen. Spiele öffnen einerseits Tür und Tor für andere und gefährliche Freundschaften. Manchmal gelangt auch an die Presse, dass Kinder im jungen Alter unangemessene Nachrichten mit Erwachsenen austauschen, die ihre Identität verbergen, und dies vor ihren Familien verheimlichen… Was empfehlen Sie in dieser Hinsicht? Was sollten Familien tun, wenn sie eine solche Beziehung spüren, die Kinder als „Geheimnis“ hüten und nicht preisgeben?

Die Nutzung von Technologie hat uns eine völlig neue Dimension eröffnet. Wir haben für diese Dimension noch keinen Platz in unserem Kopf. Wir kategorisieren dieses Universum in unserem Geist als „virtuelle Umgebung“. Wir können diese virtuelle Umgebung nicht einfach so betreten, wie wir wollen. Wir können sie nur über Anwendungen betreten, die auf unsere Nutzungsbedürfnisse zugeschnitten sind und die mit Unterstützung riesiger Softwareentwickler ständig erneuert werden. Es gibt ein Eingangstor. Wir werden an diesem Eingangstor hauptsächlich mit Benutzername und Passwort, in geringerem Maße mit Stimm- oder Gesichtserkennungssystemen akzeptiert. Die Anwendungen, über die man sich einloggt, haben unterschiedliche Funktionen. Sie haben Funktionen wie Einkaufen, Glücksspiel, Freundschaft schließen, Kultur und Kunst, soziale Medien, soziale Netzwerke. Discord ist nur eine weitere dieser Anwendungen.

Discord ist eine kostenlose Online-Plattform, die es Benutzern, die sich für verschiedene Zwecke zusammenfinden müssen, ermöglicht, sich zu treffen und per Sprache, Video und Text zu kommunizieren. Die Plattform kann sowohl über den Browser als auch als installiertes Programm genutzt werden. Beim Betreten der Discord-Umgebung können durch den Erwerb von Links verschiedener Communities unterschiedliche Räume betreten werden. Diese Räume können Kunst-, Sport- oder Wissenschaftsräume sein, aber auch andere Themen haben. Bei einer Internetrecherche wird deutlich, dass diese Seite 2015 in den USA gegründet wurde und in sehr kurzer Zeit viele Benutzer erreichte. Aufgrund der großen Popularität der Seite war ich selbst eine Zeit lang mit meinem „eigenen Namen“ Mitglied. Da ich jedoch keine Freunde auf der Seite hatte, landete sie bei den Anwendungen, die ich nicht nutze. Soweit ich das verfolgen kann, wird diese Seite hauptsächlich von Menschen im Jugendalter genutzt. Es ist bekannt, dass jede Seite ihr eigenes Benutzerprofil hat und dieses Profil je nach Kriterien unterschiedlich verteilt ist. Auch wenn Kinder und Jugendliche in Anwendungen wie Facebook oder Instagram präsent sind, treffen sie sich untereinander in Anwendungen wie Discord und ähnlichen. Ich betrachte das ein wenig wie eine Mitgliedschaft in einem Club. Wie Treffpunkte für Menschen ähnlichen Alters oder ähnlicher Ansichten. Wenn Sie zum Beispiel Fan des Altay Sportklubs sind, treffen Sie sich in den Vereinslokalen dieses Klubs mit Ihren Freunden und unterhalten sich.

Jeder Lokalbetreiber möchte neue Mitglieder gewinnen, um den Betrieb zu steigern, und kein Lokalbetreiber möchte Mitglieder verlieren. Deshalb muss er versuchen, die Mitglieder auszuwählen, Ordnung zu schaffen, eine Harmonie zwischen den Mitgliedern herzustellen, um die Kontinuität zu gewährleisten und natürlich sicherzustellen, dass sie nach Ende der Sitzung bis zum nächsten Treffen sicher von dort abreisen. Das heißt, er muss ein internes Filtersystem und Richtlinien verwenden. Diese Richtlinien sollten auch für die Behörden des Dienstleistungsbereichs zur Überprüfung offen sein. Wenn die Anwendung keinen Frieden bietet, ist die Teilnehmerzahl begrenzt. Wenn das System nicht für Überprüfungen offen ist, verliert es aus verschiedenen Gründen Mitglieder. Wenn die Anwendungen von der Behörde mit schweren Sanktionen belegt werden, wandern sie in den sogenannten Dark Web-Bereich ab und verwandeln sich in eine völlig unkontrollierte Struktur.

Natürlich sollten diese Anwendungen geschlossen werden, wenn bei Überprüfungen festgestellt wird, dass sie ungeeignet sind oder eine Bedrohung darstellen. Aber paradoxerweise ist das Schließen keine gute Lösung. Das Wesentliche ist die Kontrolle. Wenn Discord geschlossen wird, wird der Weg für alternative Anwendungen geebnet. Leider wissen wir, dass es auch riskantere und unkontrollierte Anwendungen gibt, die jeder nutzen kann.

Trotz aller internen und externen Kontrollen stellen böswillige Personen eine Bedrohung für Menschen dar, die noch nicht über die Kompetenz verfügen, sich zu schützen. Das beunruhigt uns alle. Anwendungen, die auf einfachem Wege erfolgen, führen dazu, dass sich der Bereich, den wir als „Dark Web“ bezeichnen können, ausweitet. Das ist eine unkontrollierbare und nicht zu überwachende Umgebung. Familien und solidarische Individuen sollten Kinder und Menschen, die nicht über die Schutzkompetenz verfügen, unter Schutz stellen und sie durch Bildung unterstützen. Mit Bildung meine ich nicht die didaktische Bildung, die wir kennen, sondern gute Anwendungsbeispiele, die mit Szenarien angereichert sind, und die Möglichkeit, Erfahrungen im Umgang mit Ereignissen zu sammeln, bevor eine Bedrohung entsteht.

Betreibt die Regierung in all diesen Suchtfragen ausreichende Arbeit?

Leider ist unsere Agenda sehr voll, und so bleiben solche Themen unfreiwillig im Hintergrund. Sie werden jedoch durch die in letzter Zeit erlebten Chaos-Situationen sichtbar. Ich vermute, dass diese Themen technisch besprochen werden. Es bedarf jedoch konkreter Beispiele, die sich in der Praxis widerspiegeln.

Nachrichtenquelle: 12punto