Prof. Dr. Mehmet Şişman: 'Der Neoliberalismus hat in der Türkei nicht nur die Ungleichheit verschärft, sondern lässt auch das Kapital in der Wirtschaft schmelzen'

Interview: Osman Çutsay

Prof. Dr. Mehmet Şişman, Dozent an der Marmara-Universität, argumentierte, dass die Stärkung der säkularen, das Individuum befreienden Ausrichtung der Republik und das Bemühen um den Schutz des öffentlichen Raums „der wirtschaftlichen Lage zugutekommen“ würden. Prof. Dr. Şişman beantwortete unsere Fragen zur Krise und zu den Lösungswegen.

- Der Wert des US-Dollars gegenüber dem Euro ist bekannt. Er befindet sich seit einiger Zeit im Abwärtstrend. Derzeit entspricht 1 Euro 1,16 Dollar. Das ist eine Trump-Politik. Es ist geplant, die heimische Industrieproduktion zu fördern (da Importe teurer werden). Ebenso wird davon ausgegangen, dass die Verkäufe auf den Auslandsmärkten steigen könnten, da Produkte aus den USA billiger werden. Aber als Finanzhafen ist die Lage der USA in Gefahr. Unsere Frage lautet: Wird der Rückgang des Dollars nicht eine Beschneidung der Macht der USA im Weltsystem bedeuten? Dabei bemüht sich das Trump-Team um ein genau gegenteiliges Bild. In was für einer Transformation befinden wir uns Ihrer Meinung nach?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Ja, der US-Dollar hat seit dem zweiten Amtsantritt der Trump-Regierung etwa 10 Prozent an Wert verloren. Während die Währung des zweitgrößten Handelspartners, der Euro, an Wert verliert, gibt es beim chinesischen Yuan keine großen Schwankungen. Daher kann die USA gegenüber der Währung des Landes, mit dem sie am meisten Handel treibt, also dem Yuan, nicht viel ausrichten; aus diesem Grund kamen Zollverhandlungen und sehr hoch angesetzte Sätze auf die Tagesordnung. Trotz der Verhandlungen sind die Zölle auf Waren, die insbesondere aus der EU in die USA importiert werden, von durchschnittlich 4 Prozent auf 12 Prozent gestiegen, also etwa um das Dreifache. Da auch Vergeltungsmaßnahmen gegen US-Produkte ergriffen wurden, wird es auch bei den Exporten aus den USA zu Preiserhöhungen kommen. Wir werden also einen Abwärtstrend im Welthandel sehen. Gleichzeitig wird der Anstieg inflationärer Tendenzen, wenn auch nicht so stark wie während Covid-19, auf die Tagesordnung kommen.

RÜCKGANG IN DER WELTWIRTSCHAFT, BRUCH IN DEN USA

Die Verlangsamung des Handels wird wahrscheinlich von einem Rückgang des Wachstums in der Weltwirtschaft auf 2 Prozent und einem Anstieg der Arbeitslosigkeit begleitet. Stagflationäre Tendenzen, wie wir sie bereits in den 1970er Jahren sahen, werden auch den Bruch in der Macht der USA verstärken. Die USA waren wirtschaftlich ohnehin nicht mehr so stark wie früher, und dies wird den Platz der USA im Weltsystem weiter verkleinern. So werden die Steine für ein mehrblockiges System neu gelegt. Die wirtschaftliche Expansion der Achse China (und Russland) hat dazu geführt, dass die USA im militärischen Bereich in Panik geraten sind und ihre militärischen Operationen in verschiedenen Teilen der Welt (zusammen mit Israel) beschleunigt haben. Die Ukraine, Gaza, der Südsudan und der Kaukasus brodeln. Der Wettbewerb im militärischen Bereich kann den wirtschaftlichen Bereich nicht lange tragen, daher wird die Wirtschaft nach einer Weile reagieren. Diese Reaktion hat bereits begonnen. Die durch die Operationen der USA in der Ukraine und in Gaza verzögerte Rezession rückt durch die marktfernen Praktiken der Trump-Regierung immer näher.

- Wenn die Pax Americana und die neoliberale Ära zu Ende gehen, welches keynesianische Modell wird an ihre Stelle treten? Wie wird ein militaristischer Keynesianismus eine Dollarpolitik beinhalten? Über welche Instrumente verfügen die USA und die EU in diesem Zeitalter der militaristischen Investitionen und wohin führt dieser Weg?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Es erscheint schwierig, das keynesianische Modell wiederzubeleben. Auch wenn die wirtschaftlichen Bedingungen 

denen der 1970er Jahre ähneln (stagflationär), ist die politische Struktur eine völlig andere. Daher stehen selbst bei einem keynesianischen Ausgangspunkt eher Kalecki-orientierte Maßnahmen auf der Tagesordnung, die weit über Keynes hinausgehen. Post-Keynesianer haben daran gearbeitet. Diesmal könnten eine Stärkung des öffentlichen Sektors und Entwicklungen möglich sein, die über den militärischen Keynesianismus hinausgehen.

DER WESTEN HAT ES SCHWERER

Sowohl die Erfahrungen aus der Covid-19-Pandemie als auch aus dem jüngsten Völkermord in Gaza und dem Ukraine-Krieg haben uns gezeigt, dass der Staat zu sehr geschrumpft ist und nun ein öffentlicher Sektor mit einem breiteren wirtschaftlichen Handlungsspielraum geschaffen werden muss. Auch die Theorie passt sich dem an und schlägt für Entwicklungsländer einen entwicklungsstaatlichen Ansatz vor, der der marxistischen Analyse nahesteht. Sie können sich bei der Steuerung der Gesamtnachfrage nicht mit dem militärischen Bereich begnügen. Das sollten sie auch nicht. Die Ausweitung der Militärausgaben im Westen wird die Ressourcen für Sozialausgaben in der Weltwirtschaft verringern, was den Klassenkampf verschärfen wird. Ein Aufstieg der lateinamerikanischen Linken, wie zuvor bei Lula und Chavez, könnte nach dem Milei-Desaster eintreten. Dass die USA versuchen, mehr Waffen zu produzieren und zu verkaufen sowie ständig Schutzmauern zu errichten, wird diesen Prozess nicht aufhalten können. Leider ist es möglich, dass totalitäre und autoritäre Regime noch eine Weile in Erscheinung treten, aber eine sehr langfristige Wirkung ist nicht zu erwarten; denn da globale Lieferketten die Welt und die Unternehmen miteinander verbinden und das Kapital sinkende Gewinne nicht akzeptieren wird, ist die Schaffung eines neuen Machtkampfbereichs über den Staat im Kapitalismus nicht von langer Dauer. China beispielsweise erkennt dies und  integriert sich in den Kapitalismus durch ein Beziehungsgeflecht, das soziale Investitionen nicht vernachlässigt. Deshalb ist seine Position stärker. Wir beobachten, dass Länder wie Russland bei ihrer Partnerschaft mit China auch auf diesen Aspekt achten. In diesem Sinne hat es der Westen schwerer. Es fällt ihm schwerer, einerseits die alte Weltordnung aufrechtzuerhalten und Macht zu generieren und andererseits die internen Gleichgewichte zu wahren.

- Wie wirkt sich diese Volatilität des Dollars auf die Türkei aus? Befindet sich die türkische Wirtschaft im Dollar- oder im Euro-Raum? Das wichtigste externe Zentrum der türkischen Wirtschaft für Industrie- und Handelsunternehmen ist Deutschland. Wie könnte sich der Wettbewerb zwischen Euro und Dollar auf die Türkei auswirken?

LEISTUNGSBILANZÜBERSCHUSS IN DER EU, LEISTUNGSBILANZDEFIZIT IN DEN USA

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Die Türkei gehört zu den Ländern, deren Wirtschaft am stärksten vom Euro-Dollar-Wechselkurs betroffen ist. Einerseits versucht sie, durch den Anstieg des Euro einen Wettbewerbsvorteil für den Export zu erlangen, andererseits könnte sie durch den Wertverlust des Dollars eine Abwertung ihrer Schulden erleben. Wie nachhaltig das ist, bleibt ungewiss; jedoch haben der Leistungsbilanzüberschuss der EU sowie das hohe Leistungsbilanz- und Haushaltsdefizit der USA diesen Weg geebnet. Ein möglicher Wertverlust des Dollars erscheint durch eine wahrscheinliche Senkung der FED-Zinsen (derzeit bei etwa 4 Prozent, bei einer Inflation von 2,7 Prozent) noch plausibler. Zumindest unter Berücksichtigung der Ölpreise ist dies für die Türkei keine negative Situation. Dennoch hat die türkische Wirtschaft mit zahlreichen Problemen zu kämpfen. Ihre Waren sind gegenüber China nicht wettbewerbsfähig. Zudem bleiben die sehr hohen Haushaltsdefizite und das jederzeit steigende Leistungsbilanzdefizit ein großes Ärgernis. Der schleichende Rückgang der Industrie korreliert direkt mit den hohen Zinsen und der Inflation. 

Dies führt dazu, dass die weit gefasste Arbeitslosigkeit etwa ein Drittel der Gesamtbeschäftigung erreicht (32,9 Prozent). Der Anstieg der weit gefassten Arbeitslosigkeit ist neben der hohen Inflation das wichtigste Problem der Türkei. Während kurzfristige Kapitalzuflüsse nur einen schwachen Effekt auf das Beschäftigungswachstum haben, vertiefen sie die prekäre Lage. Ein Anstieg langfristiger Investitionen ist in naher Zukunft kaum zu erwarten. Könnten sich Entwicklungen jenseits des Anstiegs bei Transitreisenden logistisch abzeichnen? Das ist möglich, sofern auch die rechtlichen Rahmenbedingungen unterstützend wirken. Könnte die wirtschaftliche Stagnation Deutschlands und die Erhöhung der Militärausgaben eine Hoffnung für die Türkei sein? Das verspricht nicht viel, da Investitionen in Osteuropa wahrscheinlicher sind. Dennoch könnte die wachsende politische und militärische Bedeutung der Türkei für den Westen ein Hindernis dafür sein, dass sie wirtschaftlich völlig in die Enge getrieben wird. Auch wenn der Kapitalfluss in die Türkei nicht massiv sein wird, wird er anhalten. Der Außenhandel und die Verschuldung in Richtung Europa könnten sogar noch zunehmen.

NEOLIBERALISMUS UND DIE TÜRKEI

- Muss die Türkei, damit Republikaner und Aufklärer die historischen Errungenschaften bewahren können, den neoliberalen Barbareien mit einem keynesianischen, militaristischen  Vorstoß entgegentreten? Ist das möglich? Wir verfügen über ein Reservoir an revolutionären Intellektuellen, die ernst genommen werden müssen und die sagen, dass dieser große Zusammenbruch nicht ohne den Geist des Sozialismus (zentrale Planung) verhindert werden kann. Auch diese Menschen suchen auf einer breiten Arena nach Lösungen. Welche Schritte könnten Ihrer Meinung nach für eine befreiende, gleichheitsorientierte Planung unternommen werden?

Prof. Dr. MEHMET ŞİŞMAN - Was der Neoliberalismus angerichtet hat, ist offensichtlich. Er hat in der Türkei nicht nur die Ungleichheit verschärft, sondern zersetzt auch das Kapital in der Wirtschaft. Deshalb sind die Voraussetzungen für einen neuen revolutionären Funken gegeben. Dies erscheint durch die Stimmen unseres Volkes möglich. Streikverbote und Reallohnverluste erschweren die Lage der arbeitenden Klassen zunehmend. Was unsere Intellektuellen betrifft, so müssen sie mehr schreiben und sich stärker mit gesellschaftlichen Problemen auseinandersetzen. Denn der hegemoniale Wettbewerb zwischen den globalen Mächten könnte dazu führen, dass lokale Gegebenheiten in den Vordergrund rücken und neue Ideen nur auf der Grundlage von Laizismus und dem sozialen Rechtsstaat gedeihen können. Die Intellektuellen im Westen haben es leicht. Die schreibenden und denkenden Menschen hier produzieren zwar unter schwierigeren Bedingungen Ideen, verfügen aber über einen kreativeren Raum. Dieser Raum ist möglich, wenn man die Republik Atatürks als Basis nimmt und die Rechte und Freiheiten erweitert. Zudem muss durch den Ausbau des öffentlichen Sektors der negative Einfluss der Kommerzialisierung auf dem Markt beseitigt werden. Wir können nur dann vorankommen, wenn Solidarität über den Wettbewerb des Neoliberalismus triumphiert. Die Wettbewerbsposition auf den Außenmärkten wird ohnehin durch das Ringen der Hegemonien bestimmt. Zusammenfassend lässt sich sagen: Einerseits die laizistische, das Individuum befreiende Seite der Republik zu stärken und andererseits Anstrengungen zum Schutz des öffentlichen Raums zu unternehmen, wird auch der wirtschaftlichen Lage zugutekommen.

Nachrichtenquelle: 12punto