Journalistin Filiz Gazi infiltrierte die İsmailağa-Gemeinde und berichtet 12punto von den Erfahrungen der Frauen: Sekten und Gemeinschaften müssen geschlossen werden

Die Journalistin und Autorin Filiz Gazi befasst sich in ihrem Buch 'Görünmeyen Cemaat: Mürideler', das sich auf das Leben von Frauen in Sekten und religiösen Gemeinschaften konzentriert, auch mit der Beziehung zwischen politischem Islam und dem Staat. In diesem Werk, das vom Tekin-Verlag veröffentlicht wurde, verbindet Gazi Anthropologie mit Journalismus und legt das Innenleben von Strukturen offen, die meist unsichtbar bleiben. Wir sprachen mit Gazi über den Entstehungsprozess des Buches, ihre herausfordernden Erfahrungen bei der Feldforschung, die Stellung von Frauen und Kindern in den Sekten sowie die Funktionsweise und gesellschaftlichen Auswirkungen dieser Strukturen.

Frauen werden innerhalb von Sekten nicht viel thematisiert. Was haben Sie erlebt, als Sie begannen, sich mit diesem Thema zu beschäftigen?

Ich habe vor 6-7 Jahren mit der Arbeit zu diesem Thema begonnen. Zuerst habe ich einen Bericht für Gazete Duvar geschrieben... Ich habe mit drei Frauen gesprochen. Eine war Mitglied der Süleymancılar, eine andere gehörte zur İsmailağa... Es waren junge Frauen. Ich dachte, ich wüsste, was mich erwartet, da ich zuvor bereits in einem Gespräch mit einer jungen Frau Dinge gehört hatte. Doch nachdem ich mit den drei Frauen gesprochen hatte, wurde mir klar, dass dies ein Bereich ist, der im Dunkeln und im Verborgenen liegt. Wir sprechen über Sekten und Gemeinschaften, aber wie sich das Leben der Frauen und Kinder dort gestaltet, wird nicht aufklärend diskutiert. Die Frauen sind die Leidtragenden, deren Leben zermahlen wird, aber wie gesagt, es bleibt meist bei einem Skandal oder einer Sensation; wir reden darüber und dann ist es vorbei. Es kann nicht sein, dass man eine Gemeinschaft betrachtet, aber nur die Hälfte sieht und die andere ignoriert. Ich habe bemerkt, dass die Seite der Frauen nie besprochen oder durchdacht wurde. Die Idee für das Buch festigte sich nach den Gesprächen mit diesen drei Frauen, und im Laufe der Jahre habe ich mich nach und nach in solche Gemeinschaften eingeschleust.

Wie sind Sie in diese Gemeinschaften eingedrungen? Haben Sie zuerst an den Montagsgesprächen der İsmailağa in Fatih Çarşamba teilgenommen?

Ja, ich habe angefangen, an den Gesprächen in Fatih Çarşamba teilzunehmen, montags... Von 9:30 bis 12:30 Uhr, also fast 3 Stunden, manchmal sogar länger. Ich habe an den Gesprächen in der Yavuz-Sultan-Selim-Moschee teilgenommen. Es ist sehr voll. Mädchen im Alter von 13 bis 17 Jahren werden in Gruppen in die Moschee gebracht. Es sind Schülerinnen aus den wirtschaftlich schwächeren Schichten der Stadt, die an den Rändern der Stadt leben. Natürlich waren auch Frauen über 40 dabei. Ich wollte beobachten, ohne meine eigenen Überzeugungen oder Urteile einzubringen. Bei İsmailağa ist die Form der Verschleierung der Tschador. Ich trug einen langen, schwarzen Mantel und ein Kopftuch. Natürlich war ich ungeschminkt. So bin ich zu den Gesprächen gegangen. Ich habe mich meistens zu den Frauen um die 50 gesetzt, in der Moschee neben sie, und so an den Gesprächen teilgenommen.

Wie laufen diese Gespräche ab?

Es gibt einen Hodscha, der predigt. Die Menge ist so dicht, dass keine Nadel zu Boden fallen könnte, und der Hodscha spricht in didaktischer Weise zu den Frauen. Da man sich in einer stillen Position befindet, erregt man auch nicht allzu viel Aufmerksamkeit. Ich habe drei Wochen lang an diesen Gesprächen teilgenommen. Es hätte noch weitergehen können. Aber in der zweiten Woche kam eine Frau auf mich zu. Als sie fragte, woher ich komme, dachte ich, dass ich etwas Aufmerksamkeit erregen könnte, und habe aufgehört. Nach meinem Bericht habe ich sehr viele E-Mails und Nachrichten erhalten, in denen ich als „Agentin“ oder Ähnliches bezeichnet wurde. Auch bei den Fethullah-Anhängern gibt es diese Takiye (Täuschung). Was ich getan habe, war nichts dergleichen.

Was war es dann?

Ich bin seit 17-18 Jahren Journalistin und habe zudem einen Abschluss in Anthropologie. Ich hatte natürlich Erfahrungen mit Feldforschung. Wie etwa, sich in eine Kultur zu begeben und eine Zeit lang mit ihnen zu leben, um sie kennenzulernen. Ich bin still hineingegangen und habe zugehört. Ich habe versucht, keine meiner vorherigen Überzeugungen, Urteile oder vorgefassten Meinungen dort einzubringen.

Es gibt beeindruckende Anekdoten, die Ihnen erzählt wurden. Eine Frau sagt zum Beispiel über ihre Erfahrungen: „Wie die Unterwerfung eines Toten unter den Leichenwäscher.“

Eine Frau sagte mir Folgendes: „Filiz, sie wollen nicht, dass wir irgendetwas denken. Stell dir vor, sie wollen, dass wir uns so unterwerfen, wie ein Toter sich dem Leichenwäscher unterwirft.“ Später hörte ich von einer anderen Frau den Satz: „Wer keinen Mürschid (geistigen Führer) hat, dessen Mürschid ist der Teufel.“ Als ich diese Sätze zum ersten Mal hörte, wusste ich nicht, dass ich in den folgenden Jahren genau dieselben Sätze hören würde. Als ich für die Süleymancılar nach Adana und für die Menzil-Gemeinschaft in den Landkreis Kahta in Adıyaman fuhr, hörte ich immer wieder dieselben Ausdrücke.

İsmailağa, Menzil, Süleymancılar… Was denken Sie über diese Sekten?

Das mag ein sehr hartes Urteil sein, denn Sekten und Gemeinschaften wurden lange Zeit als Nichtregierungsorganisationen betrachtet und im Rahmen der Meinungsfreiheit bewertet. Die Frage, ob sie geschlossen werden sollten oder nicht… Nachdem ich diese Arbeit gemacht habe, bin ich der festen Überzeugung, dass Sekten und Gemeinschaften geschlossen werden müssen. Ich mache hier keine zusätzlichen Einschränkungen. Ich argumentiere hier nicht mit Fragen der Meinungsfreiheit oder Ähnlichem. Erstens haben die Frauen dort keinerlei eigenen Willen. Ich sage das für İsmailağa, für die Süleymancılar und für die Menzil-Anhänger… Ich glaube nicht, dass Frauen und Kinder dort ein eigenes Leben führen.

Welche Rolle spielen Frauen und Kinder in diesen Strukturen? Wir haben das zum Beispiel während des Prozesses gegen die Adnan-Oktar-Sekte gelernt. Wie ist die Situation in den Sekten, die Sie beobachtet haben?

Man kann sie sich wie eine politische Organisation vorstellen. Sie werden als religiöse Strukturen betrachtet, aber auch dort gibt es eine Hierarchie. Aber die unsichtbarste Seite in dieser Hierarchie – daher kommt auch der Titel des Buches – ist die Seite der Frauen. Sie sind unsichtbar, aber sie sind definitiv Teil der Struktur und dringen in Bereiche vor, in die Männer nicht gelangen können. Zum Beispiel in wirtschaftlich schwachen Stadtteilen wie Zeytinburnu… Dort gibt es ein- oder zweimal pro Woche Koran-Gespräche. Hier findet eine Sozialisierung statt. In diesen Gesprächen übernehmen Personen wie „Scheich-Mutter“ oder „Stellvertreter-Mutter“ Aufgaben. Wie die „Schwester“ (Abla) bei den Fethullah-Anhängern… Diese haben ihre eigenen Schülerinnen, und wie gesagt, stellen Sie sich ein solches Netzwerk in ganz Istanbul, in ganz Anatolien vor… Wenn sie an einen Punkt kommen, an dem sie nicht weiterwissen oder sagen „das übersteigt unseren Verstand“, gehen sie zu einem höhergestellten Mann und stellen Fragen. Aber sie haben keine eigenen Lebensräume.

Es gibt doch auch Personen aus diesen Strukturen, die bestimmte Schändlichkeiten und Skandale an Journalisten weitergeben und in die Öffentlichkeit tragen, oder?

Das, was Sie sagen, ist absolut richtig… Manchmal fasst eine Frau Mut. Manchmal hegt auch eine Person innerhalb einer Sekte oder Gemeinschaft Groll gegen eine andere und lässt Informationen durchsickern. Aber die Nachrichten, die der Öffentlichkeit bekannt sind, sind nur die Spitze des Eisbergs. Ich glaube nicht, dass viele der schrecklichen Vorfälle uns überhaupt erreichen. Deshalb… Ich habe seit 2012 im Buch eine sehr willkürliche Recherche durchgeführt. Außerdem ist es für eine Frau in einer solchen Angelegenheit sehr schwierig, über das zu berichten, was ihr widerfahren ist. Die meisten Frauen, mit denen ich gesprochen habe, haben keine wirtschaftliche Unabhängigkeit. Stellen Sie sich vor, Sie wachsen in einer solchen Familie auf und treten in eine solche Gemeinschaft ein. Wenn Ihnen etwas zustößt, ist es sehr schwer, darüber zu sprechen. Es ist ein Prozess, bei dem man seine Familie aufgeben muss, sich gegen eine sehr mächtige Struktur stellt und die Entscheidung, die man trifft, einen bis ans Lebensende begleiten wird… Auch Lebensgefahr ist ein Teil davon.

Eigentlich hatte sich in der Gesellschaft nach dem Putschversuch vom 15. Juli ein Konsens gegen Sekten gebildet. Doch die AKP-Regierung hat die Macht nicht einer einzigen Sekte überlassen, sondern auf verschiedene Sekten verteilt. Es hat sich gewissermaßen zu einer Koalition der Sekten entwickelt. Wie bewerten Sie die Beziehung der Erdoğan-Regierung zu Sekten und Gemeinschaften?

Dort besteht eine symbiotische Verbindung. Es gibt eine gegenseitige Win-Win-Situation. Manchmal sind diese Gemeinschaften eine Wählerschaft. Manchmal fungieren sie als Bremsmechanismus bei gesellschaftlichen Themen. Denn wenn in den Medien etwas passiert, das ihnen nicht gefällt, gibt İsmailağa am nächsten Tag eine Erklärung ab. Wenn ihnen eine Serie nicht gefällt, geben sie am nächsten Tag eine Erklärung ab. İsmailağa, Menzil, das macht keinen Unterschied. In Bezug auf Werte und Heiligtümer fungieren sie als Bremsmechanismus, und es heißt dann „die Gesellschaft hat reagiert“. Kürzlich wurde die Bevölkerung nach ihrer Bindung an Sekten und Gemeinschaften gefragt… Es gibt eine Zahl von etwa 4 bis 4,5 Prozent. Man kann fast sagen, eine Minderheit der Minderheit. Andererseits gibt es den Wunsch nach einem Scharia-Regime, und in den letzten 23-24 Jahren gab es einen sehr schnellen Fortschritt mit sehr sicheren und strategischen Schritten in Richtung dieses gewünschten Regimes. Eine übergeordnete Überschrift dieser Themen ist auch der Naqschbandi-Orden. Die Geschichte des Naqschbandi-Ordens in der Türkei ist nicht neu. Im Osmanischen Reich wurde er genutzt, um den Sultan und die Untertanen miteinander zu verbinden und das dortige Regime zu festigen. Er fungierte als eine Art Klebstoff. Wenn ich auf Erdoğan zu sprechen komme: Der Ort, an dem die Mutter des Herrn begraben ist, befindet sich neben dem Gründer einer Gemeinschaft. Das allein sagt schon sehr viel aus.