Wie hat Çetin Altan Yaşar Kemal beim Kriegsrechtskommandanten denunziert?

Interview und Fotos: Sercan Meriç

Die Journalistin und Autorin Mine Kırıkkanat offenbart in ihrem bei Kırmızı Kedi erschienenen Buch „Barut“ ihre Lebensgeschichte, die ein Zeugnis der jüngeren türkischen Geschichte ist, in aller Nacktheit. Inspiriert vom Titel ihres Buches erklärt Kırıkkanat, wie sich das „Schießpulver“, das ihre schriftstellerische Reise prägte, angesammelt hat. In einem breiten Spektrum, das von den Wurzeln ihrer Familie bis zur 68er-Generation, von Çetin Altan bis Yaşar Kemal und von Oya Baydar bis Harun Karadeniz reicht, erzählt sie erstmals viele bisher verborgene Erinnerungen. Es ist offensichtlich, dass Kırıkkanats neues Buch und ihre Erklärungen in der kommenden Zeit für viel Gesprächsstoff sorgen werden. Das Wort gehört nun Kırıkkanat…

Wir sind zusammengekommen, um über Ihr neues Buch „Barut, Her Şeyin Bedeli Var“ (Schießpulver, alles hat seinen Preis) zu sprechen. Wie hat sich dieses „Schießpulver“ angesammelt?

Das Leben ist ein Kampf. Sogar ein Krieg. Im Krieg muss man unbedingt Waffen einsetzen. Meine Waffe ist mein Stift. In diesem Buch erzähle ich, wie mit Wissen, Erfahrung, Schmerz, Freude, Erfolg und Enttäuschungen die Munition für diese Waffe vorbereitet wurde. Natürlich hieß es dann folgerichtig „Barut“. Mein Schießpulver ist bereit. Dies ist das Buch darüber, wie sich mein Schießpulver angesammelt hat. Im zweiten Band wird dann das Feuer eröffnet, der Krieg wird beginnen.

In was für einer Familie sind Sie aufgewachsen?

Ich wurde von älteren Eltern geboren. Meine wunderschöne ältere Schwester Suna, die aus der ersten Ehe meiner Mutter stammte, war eigentlich wie eine kleine Mutter für mich. Als Familie war es eine Geschichte, in der der Erste Weltkrieg uns vorangetrieben hat; zum Beispiel wurde mein väterlicher Zweig zur Flucht gezwungen, zur Flucht nach Istanbul. Sie waren wohlhabende Familien, verloren aber ihr gesamtes Vermögen. Da mein Vater als Waise zurückblieb, wurde er Soldat; mein Onkel wurde unter denselben Bedingungen, derselben Entbehrung, demselben Krieg – dem Prozess, der mit dem Ersten Weltkrieg und der Besetzung der Türkei begann – ebenfalls Soldat. Es war eine Familie mit äußerst kultivierten Menschen, die in ihrer Vergangenheit keinen Mangel kannten, dann aber ihr Vermögen verloren und bei Null anfangen mussten. Obwohl meine Mutter in einer so frühen Zeit geboren wurde, hatte sie die Handelsschule abgeschlossen, war türkische Schreibmaschinenmeisterin und hatte als Assistentin für einen der ersten und wichtigsten Verkehrsminister von Atatürk gearbeitet. Was meinen Vater betrifft: Da er Waise war, wurde er auf eine Militärschule geschickt, konnte aber die Polytechnische Hochschule besuchen und in Frankreich Ingenieurwesen studieren. Ich wurde in eine kulturell, intellektuell und sehr politisierte Familie hineingeboren, die sehr eng mit der Politik verbunden war.

Was für ein Kind waren Sie?

Ich war ein kränkliches Kind. Dass ich „schwarzfleischig“ (widerstandsfähig) war, stellte sich erst später heraus. Im Buch spreche ich von Menschen als „schwarzfleischig“ oder „weißfleischig“. Als meine Mandeln entfernt wurden, wurde ich gesund. Es steuerte auf ein rheumatisches Fieber zu, und die Entfernung meiner Mandeln hat mich gerettet. Aber bis diese Mandeln entfernt wurden, fing ich an, Zeitungen zu lesen, und zu dieser Zeit las ich Çetin Altan. Stellen Sie sich ein 6-7-jähriges Kind vor, das Çetin Altan liest. Selbst damals las ich Leitartikel. Ich habe eine unglaubliche Anzahl an Büchern gelesen, und schließlich hat mich die Geschichte, die ich in „Barut“ erzähle, langsam auf das Schreiben vorbereitet. Obwohl ich eine sehr gute Ausbildung genossen hatte, wusste ich nicht, was ich werden sollte oder was ich werden wollte. Zum Beispiel interessierte mich Malerei mehr, Kunst interessierte mich mehr. Dann hat mich das Leben langsam dazu gedrängt, Schriftstellerin zu werden.

Während Sie in der 68er-Zeit zur Oberschule gingen, lernten Sie Kozan Asova kennen. Können wir sagen, dass Ihr Ehemann Kozan Asova eigentlich Ihr erster Lehrer in der linken Politik war?

Ja, genau so ist es. Kozan Asova war mütterlicherseits aus der Familie Kozanoğlu und väterlicherseits der Sohn eines sehr reichen Geschäftsmannes aus Zypern. Er war Mitglied der Arbeiterpartei der Türkei (TİP), sehr intelligent, Student an der Technischen Universität, unglaublich kultiviert; er war der Mensch, der mehr las als ich und mich an klassische Musik und russische Literatur heranführte. Wie in „Barut“ erwähnt, gab er mir auch die Chance, die erste weibliche Piratensprecherin in der türkischen Fernsehgeschichte zu werden. Ich habe viel von ihm gelernt. Ich habe ihn sehr geliebt. Aber leider haben wir ihn durch den Alkohol verloren. Ich habe erst sehr spät begriffen, dass dieser wunderbare Mensch, in den ich mich mit 15 Jahren verliebte und den ich mit 20 Jahren heiratete, alkoholabhängig war. Ich wurde schwanger, um der Welt ein schönes Kind zu schenken, das auch seine Gene in sich trug. Danach musste ich mein Kind alleine großziehen.

Sie erzählten, dass Ihr Kennenlernen mit Harun Karadeniz „wie ein Witz“ war. Wie haben Sie Karadeniz, einen der wichtigsten Anführer der 68er-Bewegung, kennengelernt?

Ich besuchte die Notre Dame de Sion. Ich war in der elften Klasse. Der Freund meiner Freundin war an der Bergbaufakultät der Technischen Universität Maçka. Mein Verlobter Kozan studierte an derselben Universität Chemieingenieurwesen. Zu dieser Zeit waren die Universitäten besetzt, wir gingen ständig zu den Treffen der Linken dort. Harun Karadeniz war dort und ein Arbeiterstreik wurde vorbereitet. Also wollte ich auch helfen. Ich sagte: „Gebt mir auch ein Plakat, ich schreibe es.“ „Natürlich“, sagten sie. Sie gaben mir einen Pinsel und ein riesiges Stück Stoff. Ich schrieb den Slogan, den Sie im Buch lesen werden, schön darauf. Jeder schaute kurz hin und drehte den Kopf weg. Harun Karadeniz zeigte auch große Sympathie für mich. Er war ein Freund von Kozan. Er kam und schaute, wahrscheinlich wollte er mein Herz nicht brechen. „Hmm, hmm, legen wir das mal beiseite“, sagte er. Ich war sehr neugierig, warum. Später benutzten sie mein Plakat nicht. Während alle anderen in Druckbuchstaben geschrieben hatten, hatte ich kalligrafisch geschrieben, so wie es in der Notre Dame de Sion gelehrt wurde… So eine Erinnerung habe ich mit Harun Karadeniz.

Sie beginnen Ihr Studium eigentlich an der juristischen Fakultät. Später wechseln Sie zur Soziologie. Der Grund dafür sind Muzaffer Sencer und Oya (Baydar) Sencer…

Oya Sencer, die wir heute als Oya Baydar kennen, war damals die Ehefrau von Muzaffer Sencer… Muzaffer Sencer hatte ein sehr wichtiges Buch mit dem Titel „Bodenbesitz in der Türkei“ geschrieben. Nach den Informationen, die ich später erhielt, hatte er das Buch zwar alleine geschrieben, aber weil er so sehr in Oya Sencer verliebt war, hatten sie wohl auch ihren Namen darauf gesetzt. Daher begann ich mein Soziologiestudium als Bewunderin von beiden. Aber als ich Oya Sencer beim Unterrichten sah, fand ich sie äußerst abstoßend und kalt, und ich bereute es, Soziologie gewählt zu haben. Es war eine sehr große Enttäuschung.

Wie bewerten Sie an diesem Punkt das Handeln von Oya Baydar und dem Umfeld der „Yetmez ama evet“-Anhänger (Nicht genug, aber ja)?

Sie waren genauso kluge Menschen wie ich. Sie waren genauso gebildet wie ich. Meine Schlussfolgerung war eine logische Schlussfolgerung. Sie zogen eine emotionale Schlussfolgerung. Ich weiß nicht, wer diese Emotionen gesteuert hat, das kann ich nicht sagen. Aber ich glaube nicht, dass sie so dumm waren. Dass sie nicht zugeben, dumm und töricht gewesen zu sein, und sich nicht entschuldigen, ist der Beweis dafür, dass sie schuldig genug sind.

Wie haben Sie Çetin Altan kennengelernt?

Wir haben uns bei der Zeitschrift Çarşaf kennengelernt. Denken Sie daran, als ich mit 5-6 Jahren lesen lernte, las ich die Artikel von Çetin Altan. Als mich Çetin Emeç dann zu Çarşaf rief, traf ich Çetin Altan zum ersten Mal. Çetin Altan war seit vier Jahren aus dem Gefängnis entlassen. Niemand gab ihm Arbeit. Da kam die wunderbare Menschlichkeit von Çetin Emeç ins Spiel. Er schrieb jede Woche Porträts von Menschen, die er kannte, ohne deren Namen zu nennen. Eines Tages rief er mich zu sich. Danach kam unsere gemeinsame Kultur, die französische Kultur, ins Spiel. Ich arbeitete bei Çarşaf mit neun Männern zusammen, ich war die einzige Frau. „Was suchst du zwischen diesen Wölfen, Lamm?“, fragte er mich. Ich war sehr wütend. Ich sagte: „Vielleicht bin ich ja auch ein Wolf.“ „Nein“, sagte er, „du bist nicht schwarzfleischig, die schwarzfleischigen Menschen sind wir, du bist weißfleischig.“

Was hat es mit der Sache mit dem schwarzfleischigen und weißfleischigen Menschen auf sich?

Eines Tages besucht Çetin Altan die Cumhuriyet… İlhan Selçuk ist sein sehr guter Freund. Und sie treffen sich im Büro von İlhan Selçuk mit Melih Cevdet Anday. İlhan Selçuk hatte ein sehr schönes Zimmer im alten Gebäude.

In Cağaloğlu…

Ja, im Gebäude in Cağaloğlu. İlhan Selçuk schreibt seinen Artikel, die beiden unterhalten sich, und ihr Gespräch nimmt kein Ende. Als es Abend wird, stehen sie auf und sagen: „Komm, lass uns etwas trinken gehen.“ „Nein, ich kann nicht mitkommen“, sagt İlhan Selçuk. „Warum?“, fragen sie. „Ihr seid schwarzfleischige Männer. Ich bin ein weißfleischiger Mann. Ich halte euch nicht aus“, sagt er. Dass sowohl Melih Cevdet Anday als auch Çetin Altan schwarzfleischig waren, wurde durch die Tatsache deutlich, dass sie so viele Jahre, ein so langes Leben geführt hatten, und das trotz des Lebens, das sie an beiden Enden verbrannten – also Alkohol, Zigaretten, Frauen, man kann alles sagen. Aber es stellte sich heraus, dass auch İlhan Selçuk nicht so weißfleischig war, sondern eigentlich äußerst widerstandsfähig, und auch wenn er das Leben nicht so exzessiv lebte wie sie, war auch er schwarzfleischig. Aber die Überraschung, die eigentliche Überraschung war, dass ich, die er zwischen den Wölfen für ein Lamm und für weißfleischig hielt, trotz meiner winzigen Statur eine breite, widerstandsfähige Lunge hatte und schwarzfleischig war, was sich durch das Leben zeigte, das ich führte. Wie Sie sehen, stehe ich vor Ihnen.

Hat Çetin Altan Yaşar Kemal beim Kriegsrechtskommandanten Necdet Üruğ denunziert, weil er ihn beneidete?

Çetin Altan war kein schwarz-weißer Mann. Er war weder schwarz noch weiß; er war grau. Und in diesen Grautönen war er ein Mann, der dem Schwarz näher stand als dem Weiß. Er hat Menschen Gutes getan, aber er hat auch Schlechtes getan. Und es gab Inkonsistenzen. Einer der wichtigsten Gründe, warum ich mich von Çetin distanziert habe, ist dieser Vorfall. Nach einer Israel-Reise kehrte Çetin Altan mit dem Gedanken „Ich sollte den Nobelpreis bekommen“ in die Türkei zurück. Ich weiß nicht, was sie dort eigentlich mit dem ehemaligen israelischen Premierminister Menachem Begin besprochen haben. Er erzählt es nur mir, er erzählt es nicht der Öffentlichkeit. Vielleicht hat er es seinen Kindern erzählt. Einige Zeit nach diesem Gespräch begann er bei Milliyet zu schreiben. Weil er bei Milliyet schrieb, begann er wieder an offiziellen Empfängen teilzunehmen. Der erste dieser Empfänge war am 29. Oktober 1979. Er fand in Istanbul unter Kriegsrecht im Gouverneursamt statt. Genau in diesem Moment denunzierte Çetin Altan Yaşar Kemal bei den damaligen Autoritäten mit einem sehr seltsamen Satz, „damit er den Nobelpreis nicht bekommt“.

Er sagt: „Yaşar Kemal ist ein Kurdenfreund. Stoppt ihn“, nicht wahr?

Ja, „Stoppt ihn, er ist gefährlich für den Staat“, sagte er.

Was für ein Mensch war Ahmet Altan laut Ihrer Aussage?

Ahmet Altan ist auf jeden Fall ein kultivierter Mensch. Es ist auch sicher, dass er viel liest und sogar ein guter Schriftsteller ist. Ein guter Schriftsteller zu sein, bedeutet nicht, prinzipientreu und gut zu sein. Das ist wie der Unterschied zwischen großer Schriftstellerei und kleiner Menschlichkeit. Sowohl Mehmet als auch Ahmet hatten ein schreckliches Bildungsleben. Das heißt, was wir in etwa zehn Jahren abgeschlossen haben, haben sie in etwa 25 Jahren abgeschlossen. Sie konnten an keiner Schule Fuß fassen, sie wurden rausgeworfen, eine andere Schule wurde gefunden. Obwohl Ahmet Altan seine Ausbildung durch Beziehungen abschloss, konnte er am Ende etwas werden. Er wurde etwas Schlechtes, aber er wurde etwas. Mehmet Altan konnte nicht viel werden, denn ich habe bei seiner Professur für Wirtschaftswissenschaften keine seiner Prognosen eintreffen sehen. Aber vor allem verdient er den Professorentitel absolut nicht.

Warum?

Weil man sagen kann, dass er nicht einmal seine Doktorarbeit selbst geschrieben hat. Lassen Sie uns das so stehen lassen… Und bei all dem hatten die wichtigen französischen Freunde, die ich mit Çetin Altan bekannt gemacht habe, einen großen Einfluss.

Warum ist Ahmet Altan ein Feind der Republik?

Çetin Altan erzählte mir, dass ihre Mutter Kerime Kurdin war. Also Arabisch-Kurdin. Ob sie nun Kurdin ist oder nicht, weiß ich nicht, aber Çetin Altan sagte mir, sie sei Kurdin. Kerime war eigentlich eine Angestellte in dem Herrenhaus, in dem Çetin Altan geboren wurde. Als sie schwanger wurde, musste Çetin Altan es seinem Vater sagen: „Ich werde heiraten.“ Das ist natürlich ein ehrenhaftes Verhalten, die Angestellte, die man geschwängert hat, zu heiraten. Aber sein Vater jagte sie beide aus dem Haus. Der Vater war sehr republikanisch und Atatürk-Anhänger. Ahmet Altan wurde in Ankara geboren. Sie wurden aus dem Herrenhaus gejagt. In gewisser Weise ist dies die Geschichte der Vertreibung aus dem Paradies… Çetin Altan war kein Atatürk-Feind, er war auch kein Republik-Feind. Niemals kam etwas Schlechtes über Atatürk oder die Republik über seine Lippen. Er war der Feind seines Vaters. Dass seine Mutter selbst nach der Versöhnung von den Bewohnern des Herrenhauses gedemütigt wurde, dass sie aufgrund ihres Status eine nicht akzeptierte, unerwünschte Schwiegertochter war… All dies erzeugte bei Ahmet Altan und Mehmet Altan, und noch mehr bei Ahmet Altan, eine Empörung, eine Reaktion. Gegen wen richtete sich diese Reaktion? Gegen die Atatürk- und Republik-Identität des Großvaters. Ich kann sagen, dass all dies dazu geführt hat, dass Ahmet Altan später kurdenfreundlich wurde, und nachdem das nicht reichte, die Zeitung der FETÖ herausgab und die Republik Türkei mit allerlei Lügen und Verleumdungen angriff. Das ist meine Interpretation.

Wie wird „Barut“ gezündet? Wie wird diese Buchreihe weitergehen?

Dies ist eine dreibändige Memoirenreihe. Ich habe so viel erlebt, man sagt ja, Katzen haben neun Leben, vielleicht war ich auch einmal eine Katze. Man kann sogar sagen, dass ich mehr als neun Leben hatte. Im ersten Band haben wir das Schießpulver gefüllt. Im zweiten Band werden wir schießen. Im dritten Band werden wir natürlich zu Asche werden. Denn das Ende von allem ist Asche.

Nachrichtenquelle: Sercan Meriç