Schwert und Schild der Macht: Schlagzeilen im Buch „Erbaş'ın Diyaneti“! Erbaş auf dem Weg zum Scheichülislam

Interview: Sercan Meriç 

Das Präsidium für Religionsangelegenheiten (Diyanet) ist seit dem Amtsantritt von Ali Erbaş in den Fokus der Öffentlichkeit und der Politik gerückt. Sein wachsendes Budget, umstrittene Äußerungen, die enge Beziehung zur Regierung und sein Einfluss auf das gesellschaftliche Leben sind häufige Themen. Die Journalisten Mustafa Mert Bildircin und Sefa Uyar haben diesen Wandel unter die Lupe genommen. Das Buch „Schwert und Schild der Macht: Erbaş' Diyanet“ ist im Verlag Kırmızı Kedi erschienen. Das Buch befasst sich mit dem ideologischen Wandel des Diyanet, seiner Organisationsstruktur, den Aktivitäten, die mit seinem riesigen Budget durchgeführt werden, und seiner Beziehung zu politischen Entwicklungen. Zudem wird der Einfluss einiger Prediger thematisiert, die die gesellschaftliche Polarisierung anheizen. Wir haben uns mit Bildircin und Uyar getroffen, um über dieses Buch und das Diyanet zu sprechen.

Wie haben Sie das Diyanet wahrgenommen, als Sie das Buch beendet hatten?

Sefa Uyar: Wenn wir dieses Buch beenden, sehen wir Folgendes: Das Präsidium für Religionsangelegenheiten ist seit der Ära von Ali Erbaş so eng mit der Regierung verflochten, dass das Diyanet von der politischen Macht dazu benutzt wurde, eine Vorreiterrolle bei der Islamisierung des gesellschaftlichen Lebens und bei der Umsetzung entsprechender Schritte zu spielen…

Welchen Wandel hat das Präsidium für Religionsangelegenheiten mit der Ära von Ali Erbaş vollzogen? 

Mustafa Mert Bildircin: Wie Sie wissen, trat Ali Erbaş 2017 sein Amt an. 2018 gab es in der Türkei einen Regimewechsel. Es ist eine Institution, die dem Präsidenten unterstellt ist... Daher hat sich ihr Gewicht mit dem Regimewechsel noch weiter erhöht. Die Amtszeit von Ali Erbaş war also eine Periode, in der der Einfluss des Diyanet auf das gesamte gesellschaftliche Leben zugenommen hat. Dies lässt sich sowohl durch seine Praktiken, seine Fatwas, sein Bestreben, in fast jeden Bereich von der Justiz bis zur Bildung, von der Gesundheit bis zum Rechtssystem einzugreifen, als auch durch das Wachstum seiner wirtschaftlichen Struktur erklären. Die Ära von Ali Erbaş ist also eine Zeit, in der das Diyanet stetig gewachsen ist, sowohl in Bezug auf die Anzahl der Mitarbeiter als auch auf die wirtschaftliche Macht. Das war auch der Ausgangspunkt des Buches.

Während der Staat beispielsweise zum Sparen aufruft, werden wir Zeugen vieler Berichte darüber, dass das Diyanet das Geld mit vollen Händen ausgibt. Könnten Sie einige davon zusammenfassen?

Sefa Uyar: Obwohl die Verantwortlichen des Diyanet derzeit behaupten, dass dieses Budget nicht ausreicht, dass es in vielen Moscheen immer noch einen Mangel an Imamen gibt und dass mehr als 90 Prozent dieses Budgets für das Personal aufgewendet werden, bleibt das Präsidium für Religionsangelegenheiten die Institution, die sowohl mit der Anzahl der Mitarbeiter als auch mit ihren Ausgaben am meisten Geld ausgibt und verwaltet.

Wir sehen zum Beispiel Programme, die das Diyanet in 5-Sterne-Hotels organisiert, sowie interne Schulungen. Das Diyanet hat in Ankara, im Zentrum, Tagungsräume. Diese nutzen sie manchmal. Wir sehen jedoch, dass das Diyanet interne Schulungen vor allem in Urlaubsregionen wie Antalya durchführt, indem es das Personal zusammen mit seinen Familien dorthin einlädt.

Die Ausschreibungen im Bereich Druck und Verlagswesen führen dazu, dass das Budget des Diyanet zu einem sehr umstrittenen Punkt wird. Zudem gibt es einen weiteren sehr wichtigen Punkt: Es gibt eine Türkiye Diyanet Vakfı (Stiftung für Religionsangelegenheiten der Türkei), die sich der Kontrolle des Diyanet entzieht. Diese Stiftung ist eine Institution außerhalb der Kontrolle, und die Spenden, die in den Moscheen gesammelt werden, fließen direkt an diese Stiftung und verwandeln sich in ein Budget von Millionen Lira. Zum Beispiel wurde kürzlich ein Luxusfahrzeug von der Türkiye Diyanet Vakfı gekauft. Dieses Fahrzeug wurde über eine Tochtergesellschaft der Stiftung an das Präsidium geschickt. Hier sehen wir: Da ein Teil des Budgets des Diyanet der Kontrolle entzogen wird, kann es sehr leichtfertig ausgegeben werden. 

Im Buch erwähnen Sie, dass Ali Erbaş auch die Rolle eines „Scheichülislam“ anstrebt. Was unterscheidet ihn von den früheren Präsidenten? 

Mustafa Mert Bildircin: Nach jeder Krise, die eine politische Macht in der Türkei erlebt hat, haben wir den Präsidenten für Religionsangelegenheiten Ali Erbaş auf der Bühne gesehen. Manchmal war dies in der Moschee, auf der Kanzel. Manchmal bei einer Organisation an einem Tisch, mit einem Mikrofon vor sich. Eines der auffälligsten Beispiele dafür war die Fatwa des Diyanet „Allah bestimmt die Preise“, in einer Zeit, in der Millionen von Bürgern um ihr Überleben kämpften. Außerdem hörten wir den Rat: „Gehen Sie auf den Abendmarkt“. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Präsidium für Religionsangelegenheiten in der Türkei anscheinend die Rolle hat, die von der politischen Macht geschaffene Krise zu mildern und die Menschen zu betäuben. Wir können mit Fug und Recht behaupten, dass Ali Erbaş die Rolle des Scheichülislam spielt.

Sefa Uyar: Wir können eine Ergänzung hinzufügen, eine Betonung, die wir auch im Buch erwähnen: So wie Muawiya Koran-Seiten an die Spitzen seiner Speere heftete, sehen wir, dass das Diyanet bei der kleinsten politischen Krise nach vorne springt. Wenn der Präsident beispielsweise eine Rede zum Thema „Ihr seid nicht dankbar, ihr müsst dankbar sein“ hält, sehen wir, dass die erste Freitagspredigt des Diyanet nach dieser Rede das Thema „Dankbarkeit“ hat. Bis Erbaş sein Amt antrat, waren die Präsidenten für Religionsangelegenheiten in der Kultur der türkischen Demokratie, die sich, wenn auch holprig, weiterentwickelte, nie so eng mit der Politik verbunden. 

Es gibt einige Imame und Prediger, die auch in den sozialen Medien Phänomene sind. Sie stoßen auf Kritik, aber es gibt auch die Wahrnehmung, dass sie unantastbar sind. Dient das Diyanet als Schutzschirm für diese Personen?

Mustafa Mert Bildircin: Ich glaube, das ist der Fall. Denn es herrscht Straflosigkeit. Sie haben eine Rolle, die direkt in das gesellschaftliche Leben eingreift, manchmal an den Nerven der Gesellschaft spielt und die Polarisierung noch verschärft. Wir sehen, dass das Diyanet keine Ermittlungen gegen diese Personen einleitet, die dem Präsidium für Religionsangelegenheiten angehören. Daher ermutigt sie diese Straflosigkeit und das Fehlen von Sanktionen dazu, die Messlatte jedes Mal höher zu legen. 

Sefa Uyar: Die Gründungskader der Republik sagten, dass das Diyanet gegründet wurde, um dem Volk korrekte Informationen zu vermitteln, und dass es eine Rolle im Kampf gegen diese Religionshändler, Gemeinden und Sekten übernehmen sollte. Wenn wir jedoch heute auf die Situation blicken, sehen wir, dass sich das Ereignis genau ins Gegenteil verkehrt hat.

Zum Beispiel sind einige der 4-6-jährigen Korankurse heute direkt mit Gemeinden und Sekten verbunden. Alle diese Kurse sind rechtlich dem Diyanet unterstellt. In Istanbul können wir zum Beispiel sehen, wie sie vor einer Abschlusszeremonie in einem Korankurs, der mit einer Stiftung verbunden ist, mit Turbanen und Roben durch Istanbul laufen und Parolen rufen. An dieser Zeremonie kann auch der Parlamentspräsident teilnehmen, ebenso der Präsident. Wir können sehen, dass bei diesen Zeremonien Atatürk und die Republik beleidigt und verflucht werden. Zum Beispiel hat das Diyanet religiöse Fachzentren. Der Direktor eines wichtigen Fachzentrums in Istanbul ist der Sohn des ehemaligen Anführers der İsmailağa-Gemeinde. 

Was für eine Türkei will Ali Erbaş? 

Mustafa Mert Bildircin: Ich glaube nicht, dass Ali Erbaş eine Vision für die Türkei hat. Vielleicht geht es ihm um seinen Posten. Vielleicht denkt er an sein eigenes Fortkommen. Aber ich glaube nicht, dass er eine Vorstellung für die Türkei hat.

Wenn wir die Arbeiten insgesamt bewerten, will er vielleicht eine Gesellschaft, in der die Religion dominiert. Es ist jedoch möglich zu sehen, dass diese Vorstellung von der Türkei, die Erbaş im Kopf hat, nicht mit den Forderungen der Straße übereinstimmt. Denn die Familien schicken ihre Kinder vielleicht mit aufrichtigen, guten Gefühlen in die 4-6-jährigen Korankurse, aber gleichzeitig lesen sie in den Berichten, dass diese Kurse pädagogisch nicht für Kinder geeignet sind, durch die eigenen Untersuchungen des Diyanet.

Wir wissen auch, dass es Reaktionen der Bevölkerung und der Inhaftierten auf die Beamten in den Gefängnissen gibt. Daher wissen wir, dass die Arbeit, die das Diyanet heute im Jahr 2025 in der Türkei leistet, in der Gesellschaft eigentlich nicht den großen Rückhalt hat, wie man vielleicht annimmt. Man muss hinzufügen: Fast jede Kritik am Präsidium für Religionsangelegenheiten wird mit „Das sind Religionsfeinde“ beantwortet. Darauf muss man vielleicht besonders antworten. Ich bin kein Religionsfeind. Ich weiß, dass Sefa auch keiner ist. Wir wissen auch, dass die Bürger, die dieses Buch lesen werden, keine Religionsfeinde sind. Niemand hat ein Problem mit Religion oder Glauben. Unser Anliegen sind die Ressourcen der Türkei. Denn wir sind zwei Menschen, die dieses Land lieben. 85 Millionen Menschen, die dieses Land lieben, müssen wissen, wie ihre Steuern verwendet werden. Wir müssen wissen, wohin und wie das Geld, das dem Präsidium für Religionsangelegenheiten anvertraut wurde, ausgegeben wird, das ebenfalls aus unseren Steuern stammt. Wir haben nicht nur kein Problem mit dem Glauben von irgendjemandem, sondern ich denke, wir verteidigen die Glaubensfreiheit derzeit mehr als die aktuelle Führung des Präsidiums für Religionsangelegenheiten. 

Welchen Einfluss hatte das Diyanet auf den Aufstieg der FETÖ? Wie haben sie Raum geschaffen oder wie haben die Fethullah-Anhänger das Diyanet benutzt?

Sefa Uyar: Darauf weist auch der Herr Präsident in gleicher Weise hin. Er sagt, dass das Diyanet im Kampf gegen dieses Thema zu spät gekommen ist. Das Diyanet kommt sehr spät bei der Regulierung seiner Beziehungen zu allen Sekten und Gemeinden und vielleicht auch beim Kampf gegen sie. Es gibt eine große Anzahl von Namen, die nach dem 15. Juli aus dem Diyanet entlassen wurden. Einige von ihnen waren hochrangige Führungskräfte. Vielleicht können wir noch einen Schritt weiter gehen.

Zum Beispiel wissen wir, dass Ali Erbaş im interreligiösen Dialog, einem der wichtigsten Instrumente der FETÖ, einflussreich war.

Wir wissen, dass er die Geschäftsführung einer Plattform innehatte, die eine Institution der FETÖ war. Wir wissen, dass der Verlag, bei dem er das Buch über den interreligiösen Dialog veröffentlichte, nach dem 15. Juli wegen FETÖ-Verbindungen geschlossen wurde. Er gehört zu den Gründungsakademikern der 1993 gegründeten Theologischen Fakultät in Sakarya. Wir wissen, dass der Gründer dieser Fakultät, Suat Yıldırım, der als die Nummer 2 der FETÖ bekannt ist, sehr eng mit Ali Erbaş verbunden war. 

Nachrichtenquelle: Sercan Meriç

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