Journalist İbrahim Varlı: „Jeder Schritt bei der symbolischen Waffenabgabe der PKK war symbolträchtig. Nichts war dem Zufall überlassen“

Ein geografisches Gebiet, in dem das Schicksal eines Volkes im Nahen Osten bestimmt wird, in dem globale Mächte ihre Rechnungen begleichen und Stellvertreterkriege tiefe Spuren hinterlassen haben: Syrien…

Der erfahrene Journalist İbrahim Varlı, der dieses komplexe Gleichungssystem und die große humanitäre Tragödie seit Jahren aus nächster Nähe verfolgt, hat all sein Wissen und seine Beobachtungen in seinem Buch „Suriye Kapanı: Bir Cinayetin Anatomisi“ (Die Syrien-Falle: Anatomie eines Mordes) zusammengefasst. Das im Verlag Tekin Yayınevi erschienene Buch bietet nicht nur eine Chronologie des Krieges, sondern auch eine Anatomie der Machtkonstellationen, die von den Großmächten in der Region geschaffen wurden.

Im Gespräch mit Sercan Meriç von 12punto bewertete der erfahrene Journalist Varlı alle Entwicklungen in Syrien, den historischen und politischen Hintergrund der Konflikte, die Machtverhältnisse vor Ort und die Gründe für die anhaltenden Spannungen mit aller Deutlichkeit. In diesem Interview vertiefte er die Feldnotizen, Zeugenaussagen und Analysen, die zwischen den Zeilen des Buches zu finden sind.

Darüber hinaus teilte Varlı, der zu den Journalisten gehörte, die vor Kurzem die von der Terrororganisation PKK in Sulaymaniyah organisierte symbolische Waffenabgabe vor Ort verfolgten, seine Beobachtungen aus Sulaymaniyah, die Atmosphäre in der Region und die Bedeutung dieser Entwicklung mit den Lesern von 12punto.

Israel hat zuletzt in Syrien das Generalstabshauptquartier und viele weitere Orte angegriffen. Nach diesem Vorfall gab es eine Reihe von Erklärungen. Was passiert in Syrien?

In Syrien passiert eigentlich sehr viel. Es wird ein neues, blutiges Design für Syrien organisiert. Denn die Dschihadisten wurden ab dem 8. Dezember an die Macht gebracht. Aber das bedeutet nicht, dass der Wandel und die Transformation in Syrien abgeschlossen sind. Syrien muss von innen heraus genau so neu gestaltet werden, wie Amerika und Israel es wollen. Das heißt, es ist geplant, das Land anhand ethnischer, religiöser, kultureller und konfessioneller Codes aufzuteilen und es gewissermaßen unter diesen Gruppen zu verteilen.

Warum?

Weil sie eigentlich versuchen werden, Syrien zu „libanesisieren“.

Was ist Libanesisierung?

Das Land soll anhand ethnischer, religiöser und konfessioneller Codes aufgeteilt und zersplittert werden, um seine innere Stabilität fragil zu machen, damit es kein Hindernis für Israel und andere imperiale Interessen in der Region darstellt. Deshalb soll Syrien in viele Teile zerlegt werden. Das bedeutet nicht, dass die syrische Geografie physisch geteilt oder aufgelöst wird. Aber genau wie auf dem Balkan, in Bosnien, im Libanon oder im Irak ist das Ziel, das Land unter verschiedenen Gruppen aufzuteilen, zu verteilen und diese Macht irgendwie zu fragmentieren. Denn wenn das geschieht, wird sich jede Gruppe und jede Struktur gegen die andere absichern und gleichzeitig eine Front bilden. Völker und Gesellschaften werden um diese Struktur herum gegeneinander kämpfen. Sie werden mehr Befugnisse, mehr Anteile, mehr Geld und mehr Waffen fordern. Das wird gleichzeitig dazu führen, dass das Land in einen fragilen Zustand versetzt wird.

Wie sehr ähnelt das der Situation im Irak?

Nach dem Sturz von Saddam wurde das Präsidentenamt den Kurden gegeben. Das Amt des Ministerpräsidenten ging an die Schiiten. Das Amt des Parlamentspräsidenten wurde den Sunniten überlassen. Das Land wurde auf diese Weise aufgeteilt.

Was ist im Libanon passiert?

Wiederum mit einer ähnlichen Formulierung wurde das Land zwischen Schiiten, Sunniten und Christen aufgeteilt. Der Präsident ist Christ. Aber das Amt des Ministerpräsidenten liegt bei den Sunniten. Das Amt des Parlamentspräsidenten bei den Schiiten. Auf diese Weise werden die Strukturen gegeneinander ausbalanciert. Wenn das geschieht, bereitet man den Boden dafür, dass Israel, Amerika oder eine andere globale oder regionale Macht in der Region schalten und walten kann, wie sie will. Denn das Verständnis eines starken Nationalstaates wird auf diese Weise aufgelöst, und es entsteht eine Struktur, in der jeder jeden kontrolliert und jeder gegen jeden steht. In Syrien wird derzeit genau dieser Boden bereitet. Die USA, Israel, der westliche Imperialismus und andere reaktionäre Regime in der Region haben die Dschihadisten nicht an die Macht gebracht, damit „Syrien wieder so stark wird wie früher, damit Syrien demokratisiert und frei wird und damit die Dschihadisten kommen und die gesamte Macht wieder unter ihre Kontrolle bringen“.

Warum wurde es in diesen Zustand versetzt?

Sie wurden an die Macht gebracht, damit Syrien von innen heraus zerfällt und sich von innen heraus auflöst. Seit dem 8. Dezember haben sie dies in einem Zeitraum von sechs bis sieben Monaten auf verschiedene Weise versucht. Im Süden des Landes haben die Drusen ihre Autonomie erklärt. Aber das ist keine Entscheidung, die die Drusen alleine treffen können. Sie verfügen nicht über eine so große Macht und einen so großen Einfluss. Mit der Autorisierung durch Israel, mit Israels Planung und Unterstützung sowie deren Bequemlichkeit haben sie die Autonomie erklärt.

Wie würden Sie die Position der Kurden beschreiben?

Auf der anderen Seite haben die Kurden im Norden und Nordosten des Landes, die Syrischen Demokratischen Kräfte, mit Unterstützung der USA, Großbritanniens, Frankreichs und anderer westlicher Länder ihre faktischen autonomen Strukturen erklärt. Hier sind nur die Alawiten im Nachteil. Das heißt, sie haben keine bewaffneten Kräfte, die sie schützen. Deshalb erlitten sie im März ein großes Massaker und ein Gemetzel. Aber abgesehen davon hat jede Macht einen Akteur, auf den sie sich stützt. Die arabischen Golfstaaten, die USA... Die Türkei ist der Sponsor der Colani-Regierung. Seit dem 8. Dezember ist Colani wie oft in die Türkei gekommen, nach Ankara, nach Istanbul.

Warum hat Israel Syrien angegriffen? Hat Israel eine Position gegen Colani eingenommen?

Syrien soll passend zu dieser neuen Ära durch Druck, ein wenig Zwang, durch Blut und Bomben transformiert werden. Warum ist das in einem drusischen Dorf passiert? Sie wollten Colani in die Schranken weisen. Denn Colani, also die Dschihadisten, wollen ein Land, in dem Syrien wie früher zusammengehalten wird und das sie alleine regieren. Sie wollen nicht, dass eine andere Macht oder ein anderer Akteur als sie selbst in Syrien existiert. Sie wollen auch, dass die Kurden integriert werden. Sehen Sie, deshalb kann das mit den Kurden geschlossene Abkommen nicht umgesetzt werden. Zuletzt ging Mazlum Abdi unter der Aufsicht von Vertretern Amerikas und Frankreichs nach Damaskus und setzte sich mit Colani an einen Tisch. Dort kam keine Einigung zustande. Sie können sich in grundlegenden Fragen nicht einigen. Genau danach gab es die Erklärungen von Colani. Auch die Kurden haben Widerstand geleistet. Aber dort schaltete sich der neue US-Botschafter in der Türkei und Sondergesandte für Syrien ein. Sie wissen, er trat auf und machte einige Erklärungen: „Wir haben kein Versprechen gegeben, den Kurden einen Staat zu gründen oder gründen zu lassen. Wir haben ihnen diese Garantie nicht gegeben. Wir wollen, dass sie sich integrieren; wenn sie sich integrieren, wäre das für sie vorteilhafter. In der jetzigen Form ist es schwierig für sie, sich zu behaupten; Trumps Geduld ist am Ende, seine Geduld ist nicht unbegrenzt“, sagte er und gab ein Ultimatum. Genau während all dieser Dinge kam es wenige Tage später in Suwayda und Daraa, wo hauptsächlich Drusen leben, zu Spannungen zwischen Drusen und arabischen Stämmen. Colani, der die Spannung in eine Gelegenheit verwandeln wollte, schickte HTS-Einheiten. Das sind Strukturen mit einer sehr mörderischen Mentalität, Milizen, auch wenn sie wie eine Armee aussehen; sie drangen dort ein, unterdrückten und begannen zu töten. Israel nutzte dies als Gelegenheit und führte seinen Gegenangriff durch. Und mit diesen Angriffen wollen sie Colani eigentlich irgendwie an den Verhandlungstisch zwingen. „Entweder du setzt dich zu unseren Bedingungen an den Tisch, oder wir zeigen dir deine Grenzen“, sagten sie. Der ganze Streit dreht sich eigentlich darum.

Was für ein Verhandlungstisch sollte in Syrien aufgebaut werden?

In Syrien muss so oder so ein Verhandlungstisch aufgebaut werden. Das heißt, zwischen den Kurden und der Damaskus-Verwaltung sowie zwischen den Drusen und der Damaskus-Verwaltung müssen diese Probleme aktiv und faktisch gelöst werden. In der gegenwärtigen Situation warten alle mit gezogenen Waffen. Die Kurden liefern ihre Waffen nicht ab, und das werden sie auch nicht tun, sie warten ab. Die Drusen sind bewaffnet. Es gibt den Militärrat von Suwayda. Sie liefern ihre Waffen nicht ab und fordern Autonomie mit der Begründung: „Wir müssen auf diese Weise akzeptiert werden.“ Auf der anderen Seite gibt es die Dschihadisten, und ein Teil der Dschihadisten hat sich von der HTS abgespalten. Auch unter ihnen gibt es sehr ernste Krisen. Ein Teil der radikal-islamistischen Banden befindet sich immer noch im Umland von Idlib... Sie warten in anderen Teilen des Landes bereit auf einen neuen bewaffneten Aufstand. Denn sie denken, dass die HTS-Führung Kompromisse eingegangen ist und sich mit verschiedenen Akteuren gemäßigt hat.

Warum gibt es zwischen diesen Gruppen und der Colani-Führung Widersprüche?

Diese Banden sind radikal-islamistisch, fundamentalistisch... Sie sind nicht nach Syrien gekommen, damit Demokratie einzieht. Sie sind gekommen, damit eine Scharia-Regierung, ein Scharia-Regime errichtet wird. Nun hat Colani, auch wenn er dieses Scharia-Regime immer noch will, es nicht ausgerufen. Denn es braucht ein Gleichgewicht. Er will internationale Gleichgewichte, regionale Gleichgewichte und Garantien. Die syrischen Völker sind dagegen. Colani verfolgt eine eher realpolitische Linie. Die anderen radikal-islamistischen Fundamentalisten sagen: „Wir sind nicht dafür gekommen. Lasst uns wie die Taliban oder der IS sofort den Islamischen Staat gründen.“ Der Streit, die Reibung, rührt eigentlich genau daher.

Nach Trumps Worten „Erdoğan hat Syrien eingenommen, er hat eine große Arbeit vollbracht“ wurde im Lager der Regierung Propaganda betrieben. Auf der anderen Seite erklärte Numan Kurtulmuş: „Das nächste Ziel Israels ist die Türkei.“ Welche Rolle spielt die Türkei in diesem gesamten Prozess in Syrien?

Die Türkei versucht, sich unter den regionalen Mächten eine Rolle zu sichern. Die Türkei ist ein Akteur auf dem syrischen Feld.

Ist sie ein effektiver Akteur?

Nein, ist sie nicht. Auf dem syrischen Feld, in dieser blutigen Geografie Syriens, gibt es zwei Länder, die effektiv sind. Das eine ist Amerika, das andere ist Israel. Israel ist sogar ein etwas effektiveres Land. Denn es sieht Syrien als eine existenzielle Angelegenheit für sich selbst an. Es befindet sich in Syrien in einer Besatzerposition. Es hat die Golanhöhen 1967 besetzt. Danach hat es diese Besatzung in eine Annexion umgewandelt und sich dort offiziell festgesetzt. Nach der Einnahme von Damaskus durch diese Dschihadisten am 8. Dezember hat es seine Besatzung dort noch weiter ausgebaut. Jetzt begnügt es sich nicht damit, sondern hat begonnen, sich über die Drusen und verschiedene Akteure dort faktisch als Schutzherr des Ortes zu sehen und versucht, diese Aggression zu legitimieren. In dieser Gleichung haben Israel und die USA die Dschihadisten nicht gesponsert oder ihnen den Weg geebnet, damit die Türkei in Syrien effektiv sein kann. Natürlich hatte auch die Türkei ein Gebiet, das sie in Syrien hielt. Sie hatte ihr nahestehende Organisationen, sie sammelte diese unter dem Dach der Freien Syrischen Armee. Dann gab sie ihnen den Namen Syrische Nationalarmee. Die Türkei hat eine Präsenz, aber sie liegt weit unter der von Israel und den USA. Die Türkei ist in Syrien gewissermaßen ein Nachbarland und befindet sich im Kampf: „Ich bin auch da, ich habe auch meine Rechnungen, also gebt mir auch einen Anteil vom Kuchen.“ Natürlich wird sie etwas bekommen, aber dieser Anteil, den sie erhalten wird, wird klein sein. Schauen Sie, die Colani-Regierung hat erst vor wenigen Tagen den Betrieb des Hafens von Tartus an die Vereinigten Arabischen Emirate verkauft. Den Hafen von Latakia haben sie neulich an die Franzosen verkauft. Sie haben das Land gewissermaßen untereinander aufgeteilt, sowohl wirtschaftlich als auch politisch. Natürlich wird auch die Türkei nach Syrien gehen. Sobald sich Syrien ein wenig normalisiert hat, wird die „5er-Bande“ gehen, Bauunternehmer werden gehen, sie werden bauen. Aber das sind zweitrangige Dinge. Entscheidend sind dort vor allem Israel und die USA. Genau dafür haben sie eigentlich die Assad-Regierung gestürzt. Auf der syrischen Seite gibt es einen Kampf mit vielen Gleichungen und vielen Akteuren. Es ist wahrscheinlich ungewiss, ob Colani an der Macht bleiben wird oder nicht. Wahrscheinlich werden die Dschihadisten, selbst wenn er bleibt, untereinander kämpfen, Putsche gegeneinander verüben, Attentate verüben. Selbst wenn sie es nicht tun, werden sich die Regierungen durch israelische Interventionen ändern. Das ist also eine Angelegenheit, die sehr viele Entwicklungen in sich birgt.

Sie sind nach Sulaymaniyah gereist, um die symbolische Waffenverbrennungsaktion der PKK zu beobachten... Was haben Sie beobachtet?

Die erste bewaffnete Gruppe der PKK hat am 11. Juli in der Nähe von Sulaymaniyah symbolisch Waffen verbrannt und damit, wie sie es ausdrückten, das erste Zeichen des guten Willens gesetzt. Ich war als Journalist dort. Die Nummer zwei der Organisation, die KCK-Ko-Vorsitzende Bese Hozat, war ebenfalls dort. Sie gab nur wenige Meter von uns entfernt eine Erklärung ab. Es war eine kurze Zeremonie. Wir Journalisten sind hingefahren. Es gab auch regierungsnahe Journalisten. Es hieß, sie seien vollständig mit türkischen Beamten zusammen gewesen. Den anderen Journalisten wurde nicht erlaubt, viel Kontakt mit ihnen aufzunehmen. Sie saßen dort für sich allein. Sie machten Fotos von der Zeremonie. Wir alle gingen unter großen Sicherheitsvorkehrungen zum Zeremonienplatz, wir wurden durchsucht, unsere Handys wurden uns beim Betreten des Geländes abgenommen. Aber diese Journalisten hatten Handys. Die dort anwesenden Ahmet Türk, Leyla Zana, Tuncer Bakırhan, Cengiz Çandar und andere Abgeordnete sowie Vertreter von Massenorganisationen hatten keine Handys. Es gab sehr strenge Regeln. Aber die 6-7 Journalisten, die mit dem Kontingent der Regierung kamen, hatten Handys und konnten diese sehr bequem benutzen.

Welche Sicherheitsvorkehrungen gab es bei der Zeremonie?

Es gab sehr viel Sicherheitspersonal. Es gab Sicherheitseinheiten der Talabani-Verwaltung. Das war ohnehin ihr Gebiet. Es gab Sicherheitselemente der Barzani-Verwaltung. Die KCK und die PKK hatten ihre eigene Sicherheit. Es war eine ineinander verschachtelte Situation, in der jeder bei dem kleinsten Funken auf jeden hätte zielen können. Um dies zu verhindern, wurden bereits sehr ernsthafte Vorkehrungen getroffen. Denn es war eine Situation, in der die kleinste Provokation ein völlig anderes Ergebnis hätte hervorbringen können. Natürlich trug jeder Schritt dieser Zeremonie eine Bedeutung.

Was für eine Bedeutung?

Jeder Schritt war symbolträchtig. Nichts war dem Zufall überlassen. Der gewählte Canyon ist ein symbolischer Ort.

Warum?

Für die Kurden ist es ein kritischer Ort in ihrem Kampf gegen die Briten und das Osmanische Reich. Es ist der Ort, den die Peschmerga in ihrem Kampf gegen die Baath-Regierung als Stützpunkt nutzten, der Ort, an dem die erste kurdische Zeitung gedruckt wurde... Dass die Zeremonie an einem Ort zwischen Erbil und Sulaymaniyah stattfand, ist wichtig. Denn sie fand unter dem Schutz und dem Schirm sowohl der KDP als auch der Patriotischen Union Kurdistans statt. Die symbolische Bedeutung des Kleides, das Bese Hozat trug, das Verbrennen der Waffen im Feuer ist ein historischer Mythos für den kurdischen Mythos. Denn es hat eine symbolische Bedeutung, die von Schmied Kawa und Newroz herrührt. Der Text, der in der Erklärung zum Ausdruck kam, dieser schriftliche Text war sehr wichtig. Die Appelle, die sie an die globalen Mächte richteten, sind eine weitere politische Dimension... „Wir legen die Waffen nieder, gebt uns unsere Sicherheit, unsere Rechte; wenn ihr das nicht tut, wird alles wieder von vorne anfangen, zum Anfang zurückkehren“ – Erklärungen... Kurz gesagt, es war eine Zeremonie voller Symbole. 

Nachrichtenquelle: Sercan Meriç