TKP-Generalsekretär Kemal Okuyan: 'Wer sich als Atatürkist definiert, kann natürlich ein guter Sozialist sein'

Bericht: Mustafa BÜYÜKSİPAHİ- 12punto

Am vergangenen Sonntag war Ankara Schauplatz einer Veranstaltung, über die in der türkischen Linken noch lange gesprochen werden wird. Das Treffen, das die Kommunistische Partei der Türkei (TKP) unter dem Titel "Wie Schiffe, die den Wellen trotzen, fordert die TKP heraus" organisierte, fand im größten Kongresszentrum der Hauptstadt statt. Bei der Veranstaltung, deren Teilnehmerzahl die Erwartungen weit übertraf, war der Saal für 3.000 Personen komplett gefüllt, während Hunderte Bürger die Reden von draußen verfolgen mussten. Besonders das große Interesse der Jugend sowie das Profil der Republikaner, Akademiker und Journalisten im Saal waren bemerkenswert.

Die eindrucksvollsten Momente der Veranstaltung erlebte man, als TKP-Generalsekretär Kemal Okuyan das Podium betrat.

Okuyans Botschaften, die den Klassenkampf in den Mittelpunkt stellen, sich aber zum Konzept des Republikanismus bekennen und in der Kurdenfrage die Vision einer „gemeinsamen Türkei, in der Türken und Kurden in Frieden leben“ klar formulieren, stießen auch in den sozialen Medien auf breite Resonanz. Wir haben mit Kemal Okuyan, der mit dieser Machtdemonstration seinen Anspruch untermauerte, die Zukunft der Linken zu gestalten, über jenen Tag, den Fahrplan seiner Partei und seine Vision für die Türkei gesprochen.

- Ihre Ansichten zu dem neuen Prozess, der als „Türkei ohne Terror“ bezeichnet wird und von manchen als „Neuer Lösungsprozess“ oder „Öffnungsprozess“ definiert wird, sind äußerst klar und konsistent. Sie äußern dies offen. Was sind die Gedanken und Kommentare der kurdischen Bürger zu Ihren Ideen? Wie spiegeln sich diese bei Ihnen wider?

Wir sollten pauschale Ausdrücke wie Türken, Kurden oder Araber vermeiden. Es gibt ausbeuterische Türken, genauso wie es ausbeuterische Kurden gibt. Es gibt nationalistische Türken und nationalistische Kurden. Es gibt auch kommunistische Kurden. Und zwar in unserer Partei in einem höheren Anteil, als man vielleicht denkt. Wir klassifizieren unsere Freunde in unseren eigenen Reihen natürlich nicht nach ihrer ethnischen Herkunft. Andererseits haben wir die Aufgabe, dass die kurdischen Werktätigen zu einem wichtigen Bestandteil des gemeinsamen Befreiungskampfes für die Zukunft dieses Landes werden. Was Ihre Frage betrifft… Es gibt einen großen Teil unserer kurdischen Mitbürger, die von der HDP-DEM-Linie überhaupt nicht überzeugt sind, die vom heutigen „Lösungsprozess“ nicht im Geringsten begeistert sind und sogar ablehnend reagieren. Wir treten mit ihnen in Kontakt, diskutieren und gehen mit einigen von ihnen gemeinsam voran.

- Die Teilnahme an der Veranstaltung „Wie Schiffe, die den Wellen trotzen / Die TKP fordert heraus“ in Ankara war sehr hoch. Wir haben miterlebt, dass sich Hunderte Menschen außerhalb des Saals befanden. Aus welcher Perspektive und aufgrund welcher Faktoren wenden sich Menschen, die an der Politik und den allgemeinen Ansätzen der TKP interessiert sind, im Rahmen Ihrer Arbeit der TKP zu?

Im Vergleich zu den vorangegangenen Jahrzehnten gibt es einen deutlichen Rückgang bei der Bereitschaft der Menschen, sich zu bewegen und an solchen Veranstaltungen teilzunehmen. Das hat wirtschaftliche Gründe, einen Aspekt, der aus der Ausdünnung des gesellschaftlichen Lebens resultiert, und einen Teil, der mit den durch die Pandemie veränderten Gewohnheiten zu tun hat. In diesem Sinne ist die letzte Veranstaltung ein ernsthafter Erfolg. Aber das ist nicht nur ein quantitativer Erfolg. Es kam auch eine äußerst lebendige, energiegeladene und Hoffnung produzierende Gesamtheit zusammen. Seien Sie versichert, wenn es nicht die winterlichen Bedingungen, die Grippewelle und die wirtschaftlichen Schwierigkeiten gegeben hätte, wären noch mehr Menschen zusammengekommen. Wir glauben nicht, dass es nur einen einzigen Grund dafür gibt, dass die TKP in letzter Zeit mehr Aufmerksamkeit auf sich zieht. Aber an erster Stelle muss „Konsistenz“ stehen. Die TKP ist eine Partei, die darauf achtet, keine täglichen Schwankungen zu erleben, und die ihre Prinzipien nicht opfert, selbst wenn sie kurzfristige „Nachteile“ in Kauf nimmt. Der Hauptgrund, warum dies in letzter Zeit bemerkt wird, ist der kollektive Verfall im politischen Bereich. Zweifellos haben die mutigen Vorstöße der TKP zum Thema Republikanismus einen wichtigen Anteil an dem wachsenden Interesse. Außerdem kann man sagen, dass die inhaltsleeren Angriffe von rechts und links auf die TKP seit Jahren nach hinten losgehen. Vergessen wir nicht, dass es einen großen Teil der Bevölkerung gibt, der dieser politischen Kultur überdrüssig ist. Nachdem ich all das gesagt habe, muss ich daran erinnern, dass dieses Interesse oder das Gewicht der TKP in der türkischen Politik absolut unzureichend ist. Es braucht viel mehr. Nur weil wir einen großen Saal in Ankara bis zum Bersten gefüllt haben, werden wir uns nicht ausruhen. Die Türkei ist ein großes Land und wir haben noch einen langen Weg vor uns.

- Wie Sie selbst zum Ausdruck bringen, entlädt sich tatsächlich eine große aufgestaute Energie. Wie ist Ihr Fahrplan kurz- und langfristig festgelegt, um den Sozialismus in der Türkei, insbesondere bei den Massen, vor allem bei den Jugendlichen, zu verbreiten?

Das heutige System schadet jedem, außer einer kleinen Minderheit. Aber Kinder und Jugendliche stehen unter einem sehr, sehr schweren Angriff. Die Trennung zwischen studierenden und arbeitenden Jugendlichen ist weitgehend verschwunden. Es gibt eine sehr große Masse, die sowohl studiert als auch arbeitet. Ein bedeutender Teil bricht das Studium entweder früh ab oder kümmert sich nicht darum. Millionen junger Werktätiger werden bei der Abrechnung, die die Zukunft der Türkei bestimmen wird, wichtige Rollen übernehmen. Zu sagen, dass diese Rolle automatisch „positiv“ sein wird, ist Faulheit, mehr noch, es ist Jugendfetischismus. Menschen, denen die Zukunft genommen wurde, die vereinsamt sind und die in jungen Jahren mit sehr harten Ausbeutungsbedingungen allein gelassen wurden, werden Kanäle aufgezeigt, die Träume vom Reichtum ohne Arbeit nähren. Phänomene wie Glücksspiel, Bandenbildung, Drogen und Social-Media-Phänomene sind zersetzend. Wenn jedoch die Alternative zu diesem Verfall darin besteht, sich in die Familie zu flüchten, sich zu Hause einzuschließen, nicht arbeiten zu wollen, die Lebensfreude zu verlieren und ständig an Selbstmord zu denken, dann ist es für die Jugend unmöglich, aufzustehen. Daher kommt man mit der „Verjüngungs“-Literatur, die die bürgerliche Politik heute inhaltsleer gemacht hat, nicht weiter. Ich werde es mit einem sehr abgedroschenen Ausdruck sagen: Was die Jugend heute vor schlechten Gewohnheiten schützen wird, ist das, was sie gleichzeitig an das Leben binden wird: Der Kampf für eine bessere Welt. In dieser Hinsicht ist die TKP keine beliebige Schule, sondern eine heilende und entwickelnde Schule.

Schauen wir uns nun die andere Seite der Medaille an. Die Zukunft der Türkei kann nicht nur von einer bestimmten Altersgruppe bestimmt werden. Die Energie, die junge Werktätige erzeugen werden, ist äußerst wichtig, aber angesichts unserer zunehmend „alternden“ Gesellschaft ist auch das Gewicht der anderen Altersgruppen, die am Leben festhalten und dieses verdammte System nicht länger ertragen wollen, äußerst wichtig. Um ein klares Beispiel zu nennen: Kein Kampf, der nicht die zunehmende Reaktion der heute 16-17 Millionen Rentner einbezieht, hat eine Erfolgschance. Der Kapitalismus hasst die „Alten“. Der Sozialismus hingegen bietet vor allem Kindern und älteren Menschen Möglichkeiten. Das sind die verletzlichen Altersgruppen.

- Die Veranstaltung „Wie Schiffe, die den Wellen trotzen / Die TKP fordert heraus“ in Ankara hat große Hoffnung geweckt. Wir sehen, dass es mit konsequenter Arbeit und richtigen Methoden durchaus möglich ist, den Massen den Sozialismus zu erklären. Worauf deutet Ihrer Meinung nach das Interesse und die Begeisterung für diese Veranstaltung in Ankara hin?

Wie ich bereits betont habe, haben wir die großen Massen noch nicht erreicht. Wir haben den Weg dorthin geebnet, aber wir stehen erst am Anfang dieses Weges. Andererseits gibt die TKP den Kreisen, mit denen sie in Kontakt tritt, Begeisterung und Zuversicht. Ich denke, dass der Antikommunismus, in den in der Türkei mit Hilfe der USA enorme Investitionen getätigt wurden, aufgrund unserer Bemühungen und der elenden Lage, in die der Kapitalismus geraten ist, zusammenbricht.

- Sie betonen jedes Mal die Errungenschaften und Werte der Republik. Wie interpretiert die Perspektive, die sich heute klar als republikanisch definiert, den Ansatz der TKP und Ihre Äußerungen?

Republikaner sind ein sehr breites Spektrum. Wir sprechen nicht von einer homogenen Gesamtheit. Ein Grund dafür, dass der Ansatz der TKP zur Gründung der Republik, zu dem, was unserem Land danach widerfahren ist, und zur heutigen Polarisierung in letzter Zeit auf Interesse stößt, ist, dass auch breitere Kreise – wenn auch spät – erkannt haben, dass die Holding-Sekten-Ordnung in der Türkei nicht vom Himmel gefallen ist. Die Dinge sind an einem Punkt angelangt, an dem es unmöglich geworden ist, die Idee der Republik zu verteidigen, ohne das System zu hinterfragen. Nun, wir wissen, dass es unter denjenigen, die sich als Republikaner definieren, immer noch einen sehr starken NATO-freundlichen, TÜSİAD-nahen Flügel gibt. Aber sie haben an Boden verloren, mehr noch, ihre Glaubwürdigkeit nimmt rapide ab. Außerdem gibt es in letzter Zeit einen deutlichen Anstieg der Zahl revolutionärer kemalistischer Zentren, und diese verbreiten sich insbesondere unter jungen Menschen. Die Beziehung unserer Partei zu diesen Kreisen ist sowohl konstruktiv als auch aufrichtig. Immer breitere Kreise erkennen, dass die Rhetorik der TKP nicht taktisch bedingt ist. Wir haben nicht das Bestreben, mit ihnen zu verschmelzen; im Gegenteil, es ist auch sehr wertvoll, auf verschiedenen Bahnen voranzukommen, die sich gegenseitig Energie geben.

- Wo stehen Sie zwischen ideologischer Klarheit und Eindeutigkeit einerseits und Massenhaftigkeit andererseits?

Ohne ideologische Klarheit wird man nur zu einer Menschenmenge. Massenhaftigkeit erfordert Konsistenz in der Richtung. Gerade in der heutigen Welt ist Massenhaftigkeit ein „großes“ Wort. Parteien wie die AKP und die CHP sind beispielsweise keine Massenparteien. Die soziale Struktur dieser Parteien lässt sich mit einer „breiten Wählerbasis“ beschreiben. Für uns ist die Ausbreitung und Sozialisierung unter Wahrung unserer politischen und organisatorischen Prinzipien und unseres Charakters das grundlegende Ziel. Massenhaftigkeit wird das Ergebnis davon sein. Daher betrachten wir Massenhaftigkeit und eine prinzipientreue Haltung nicht als Gegensätze, sondern als sich ergänzende Phänomene.

- Interessanterweise stellen wir fest, dass nach der Veranstaltung mit hoher Beteiligung in Ankara neben einigen Personen auch Institutionen diese Veranstaltung der TKP nicht ignorieren konnten/wollten. Was ist Ihr Kommentar dazu?

Wir haben immer gesagt: Sie wollen die TKP nicht in den Rahmen bekommen. Aber man kommt an einen Punkt, an dem man zwangsläufig Teil des Bildes wird. In diesem Sinne ist die TKP zu einer Realität der türkischen Politik geworden. Niemand kann mehr kommen und die TKP als marginal bezeichnen. Trotz der Wahlergebnisse bei den letzten Wahlen kann man das nicht. Und vergessen wir nicht: Es gibt viele, die der TKP feindselig gegenüberstehen wollen, aber die TKP ist eine der Parteien mit den meisten Freunden. Unsere Freunde sind für die TKP mindestens genauso wertvoll wie unsere Mitglieder.

- Gibt es Beitritte zur TKP aus konservativen Kreisen, wie hoch ist das Interesse?

Wir befinden uns am Jahrestag des 6. Februar. Das Interesse konservativer Kreise an unserer Partei war ein Prozess, der sich nach dieser schmerzhaften Zerstörung beschleunigt hat. Er hält an. Und er wird anhalten. In der Türkei kann man nicht anspruchsvoll sein, ohne die konservativen Werktätigen zu berühren und sie in den Klassenkampf einzubeziehen.

- Es gibt ein Thema, das in letzter Zeit viel diskutiert wird. Wir wissen, dass die Zahl der säkularen und nationalistischen Jugendlichen zunimmt. Sehen Sie in diesem Segment eine Hinwendung zur TKP? Was sind Ihrer Meinung nach die hervorstechenden Gründe für die bestehenden Tendenzen?

Die breiten jungen Schichten, die als „säkular und nationalistisch“ kodiert sind, haben noch keine gefestigte ideologische Richtung. Sie sind auf der Suche und haben stark auf die politische und wirtschaftliche Realität der heutigen Türkei reagiert. Die TKP ist eine Partei, die in diesem Segment diskutiert wird, und ja, es gibt Beitritte aus diesen Kreisen zu unserer Partei. Aber wir betonen immer wieder: Die Türkei ist ein sehr großes Land und die TKP bemüht sich, umfassendere Interventionen vorzunehmen. Kleine Erfolge sind für uns keine Erfolge. Denn man hat damit noch keine Ergebnisse erzielt.

- Wie stehen Sie dazu, dass Bürger, die sich vor allem als „Atatürkisten“ oder „Kemalisten“ definieren, mit der sozialistischen Identität zusammenkommen und die Zahl der atatürkistischen Sozialisten zunimmt? Kann man Ihrer Meinung nach gleichzeitig ein guter Atatürkist und ein guter Sozialist sein?

Zweifellos ist das eine gute Sache. Der Charakter der TKP ist klar. Die TKP ist keine kemalistische Partei. Aber sowohl ihre Bewertungen von Mustafa Kemal als revolutionärer Akteur der Geschichte als auch ihr Ansatz zum Kemalismus, der mit sehr unterschiedlichen Bedeutungen verwendet wird, sind offen und klar. Wir haben dieses Thema zu einem Gegenstand einer historisch fundierten Bewertung gemacht. Der Kampf für den Sozialismus stellt „Klassenwidersprüche“ in den Mittelpunkt. Es kann kein Sozialismusmodell oder eine Art von Sozialismus geben, das die Klassenfrage in den Hintergrund drängt oder verharmlost. Im Bewusstsein dieser Tatsache kann jemand, der sich als Atatürkist definiert, natürlich ein guter Sozialist sein. Das ist eine Realität der Türkei. Die TKP tut nicht das sinnlose Werk, mit dieser Realität zu kämpfen.

- Wird der Sozialismus in der Türkei nicht gut genug erklärt? Welche Methoden werden Sie entwickeln, um den Sozialismus im Zeitalter der neuen Medien zu erklären und größere Massen zu erreichen?

Von der Vergangenheit bis heute gibt es zwei wichtige Kanäle für die Propaganda des Sozialismus: Erstens die Organisiertheit der Arbeiterklasse und zweitens die intellektuelle Dominanz. Die Atomisierung der Gesellschaften nach dem Zusammenbruch der UdSSR, der Rückgang der Organisiertheit der Arbeiterklasse und gleichzeitig die Verdunkelung der Gesellschaften auf der ganzen Welt durch das Hineinführen in ein Zeitalter der Unwissenheit haben neue Schwierigkeiten für die Propaganda des Sozialismus geschaffen. Aber diesmal gibt es andere Möglichkeiten. Man muss die neuen Medien nicht als Möglichkeit, sondern als Kampffeld betrachten. Die eigentliche Möglichkeit ist, dass der Kapitalismus keine Glaubwürdigkeit mehr hat und keine Ideologie produzieren kann. Für eine revolutionäre Bewegung, die den Sozialismus nicht aufschiebt, sich nicht der bürgerlichen Politik anschließt und das Spiel um Posten im System nicht als „Demokratisierung“ verkauft, gibt es Schwierigkeiten, aber auch neue Möglichkeiten. In gewisser Weise ist das Feld leer!

- Wäre ein echtes linkes Bündnis in der Türkei möglich? Letztendlich wird im Land eine Wahl stattfinden und die politischen Parteien werden an dieser Wahl teilnehmen. Daher könnte ein prinzipientreues Bündnis auf der Linken die TKP ins Parlament bringen. Würden Sie in Erwägung ziehen, diesbezüglich eine Arbeit zu leisten?

Ein prinzipientreues Bündnis auf der Linken ist nicht möglich. Zumindest vorerst nicht. Die TKP hat auch nicht die Absicht, Zeit zu verschwenden. Aus einem „Zuerst soll die Kurdenfrage gelöst werden“ ergibt sich kein prinzipientreues Bündnis. Aus einem „Bündnis der breitesten Kräfte gegen den Palast“ ergibt sich kein prinzipientreues Bündnis. Diese Ansätze haben weder Hand noch Fuß. Alles, was weder Hand noch Fuß hat, erzeugt tiefe Bindungen an dieses System. Wir wollen an dieser Lüge nicht teilhaben. Nun, wenn sich eine echte und revolutionäre Möglichkeit zur Zusammenarbeit ergibt, wird die TKP nicht den Rücken kehren. Aber wie gesagt, in der Realität von heute haben wir keine solche Hoffnung.

- Die Kurdenfrage scheint einen Bruch auf der Linken mit sich gebracht zu haben. Können Sie eine Projektion für die kurzfristige Zukunft machen, wie sich das neue Bild auf der Linken nach diesem Bruch gestalten wird?

Unserer Meinung nach hat kein Bruch stattgefunden. Es ist ein Zustand der Verwirrung und Zerstreuung zu beobachten. Für uns gibt es nichts Neues. Wir sagen das, was wir gestern gesagt haben. Wenn aus diesen Ereignissen Lehren gezogen werden sollen, reichen Bewertungen am Rande nicht aus. Es bedarf einer substanziellen Abrechnung. Solange dies nicht geschieht, werden sie weiterhin an verschiedenen Punkten innerhalb desselben Kreises stehen bleiben, und es wird sich nichts ändern.

Nachrichtenquelle: 12punto